Форум » Команданте Че » Человек и икона » Ответить

Человек и икона

Venora:

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

ИЛЬИЧ: Что за пистолет в руках у Команданте? Похоже на Стечкина.

Чиффа06: Нашла я эту тему!Ура! Правда она какая-то старая! Конечно все девушки в неописуемом восторге от внешности команданте. И это - только от фото и видео. Что с живым-то делали?! Вот в клипе Натали КОрдоне последний кадр, как эта женщина его тискает!А он такие глаза кому-то при этом делает...И потом когда он ее от себя таки отцепил, она ТАК смотрит! Вот просто сейчас умрет на месте от счастья и восторга! А еще я нашла у Клауса-Петера Вольфа такую цитату. Там на какой-то конференции у него один журналист спросил:" ... нравятся ли вам, прошу прощения у присутствующих здесь дам, женщины?" На что Че ему ответил: "...Некоторые вопросы мне кажутся наглыми, но отвечу на все (там много было вопросов). Я не был бы мужчиной, если бы мне не нравились женщины. Сегодня я не был бы революционером, если бы я хоть в чем-то пренебрег моим революционным долгом или моими супружескими обязанностями только потому, что мне нравятся женщины." Вот!Так что в душе он был бабником, как и... впрочем, форум не женский, так что промолчу. Но это же как раз изумительно. Просто живой человек. Меня поразило как Косичев его описывал. Как будто влюблен в него. И вот как Фидель на него смотрит везде. Да и остальные тоже. А еще фотка есть, он там еще с одним команданте стоит. И гранату так держит...В общем, для гранаты позиция неожиданная. Все вместе смотрится ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ. Я бы даже сказала - эротично. Хотя конечно когда читаешь его воспоминания, да и боливийский дневник - об этом забываешь. Ну и потом откуда допустим сын, которому было два года, когда он погиб, мог знать такие подробности? Вообще нормальные родители своим детям не докладывают о таких вещах. Интересно, кстати. Ведь с него сняли посмертную маску. А восковую фигуру сделать не додумались? Кажется даже Сталина сделали. Может обновит кто-нибудь тему?

Тэтэ: Чиффа06 пишет: Вот в клипе Натали КОрдоне последний кадр, как эта женщина его тискает Это была его мама!!!


Чиффа06: Мама! А не похоже... Во всяком случае у Лаврецкого написано, что все девушки Латинской Америки были в него влюблены.

Venora: Чиффа06 пишет: И вот как Фидель на него смотрит везде. Да и остальные тоже. А еще фотка есть, он там еще с одним команданте стоит. И гранату так держит...В общем, для гранаты позиция неожиданная. Все вместе смотрится ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ. Я бы даже сказала - эротично. Ой, не везде... Иногда и зло смотрит (например, после скандального выступления в ООН). Подтверждаю слова нашей Тэтэ - это действительно мать. Фото с гранатой знаю. Сама смеялась. Но девушки! Мы же его за другое ценим! Правда?!

Моська : Как думаете, почему Че не следил за своим внешним видом? Все дело в астме или это было неким протестом? Есть мысли?

Venora: Моська пишет: Как думаете, почему Че не следил за своим внешним видом? 1. Он не был тупым американским метросексуалом (и слава небу!) 2. Хм. Он недостаточно красив?! Только не говорите об этом кубинцам, аргентинцам и большей части форума - ногами запинают. 3. И при чем здесь астма? Куча людей с астмой из салонов красоты не вылезают... Вы хорошо представяете себе такую картину: встает Команданте в шесть утра (после того как лег в три - только совещание закончилось) и ну на плойку закручиваться... Я - не представляю.

karanir: Как думаете, почему Че не следил за своим внешним видом? Все дело в астме или это было неким протестом? Есть мысли? Да мысли-то есть, правда не мои. Вспомните "Команданте" Стоуна - Фидель там сказал любопытную фразу - "... я не трачу свое время на бритье. Я подсчитал, что сэкономлю таким образом - МЕСЯЦ - по 15 минут в день"... Кстати, недавно решил последовать его примеру...

stalker: да просто после второй сигары ты и себе и всем остальным кажешься просто неотразимым! опробовано на собственном опыте)))

Remedios: Моська пишет: Как думаете, почему Че не следил за своим внешним видом? Че был хорош и без этого... Более того, он был хорош именно этим

che_mist: -- "В детстве меня звали Боров (Chancho)" -- "Вы были такой толстый (жирный)?" -- "Нет, я был такой грязный!" Официальная точка зрения, по мнению ряда биографов, заключается именно в астме. Самый первый приступ астмы произошел после купания в холодной воде. И с тех пор холодная вода вызывала приступы астмы - отсюда не любовь к мытью. Не надо забывать, что наличие горячего водоснабжения в жилых помещениях не является стандартом, тем более в 40-50 годах. Кстати, после революции Че достаточно опрятен, только на фотографиях с сафры или субботников он не выглядит парадно. Ну а то, что он одет всегда одинаково и после себя оставил только два комплекта униформы и больше никаких личных вещей - сами сделайте вывод, что это: аскетизм, мировоззрение (мне не надо больше того, что есть у каждого), стиль или что-то другое.

Моська : Venora пишет: Он недостаточно красив?! Remedios пишет: Че был хорош и без этого... Более того, он был хорош именно этим Я не это хотела сказать!!! Вы неправильно меня поняли! я имела в виду то, что на совешания и конференции он появлялся в выцвевшей форме с оттянутыми карманами...в молодости он носил свой знаменитый "еженедельник"...и.д. просто интересен его образ мышления, наверняка это не просто так! Просто про Таню говорят, что она всегда была опрятно одета и следила за собой...это два моих любимых героя революционной жизни Кубы, но они такие разные и хочется их обоих понять! =)) Видела на форуме фразу, что "Фидель в спортивных штанах с оттянутыми коленками и на задрипаном запорожне - будет выглядеть странно!" а что на счет Че?

stalker: наверное повторюсь, но кажеться мне, что для команданте было главным не погоня за модой, не эта мишура, оболочка, которая прячет человека создает ему ложную личину. нет, для него была важна внутренняя красота человека. что складывается из поступков, действий, мыслей и тд. а они имеют обыкновение отражаться на внешности самого человека. если, кто смотрел дневники, там есть момент, где они ищут ночлега "Опять напрасные объяснения Альберто. Хозяин удивлен, что бродягам мало сарая. - Что?! И добавляет. - Твое лицо мне нравится, - указывает на Эрнесто. - Твое, толстый, - нет." то есть если уж ты Человек, то лишние тряпки и брелочки тебя не украсят, но если ты конченный ублюдок, то лоск и блекс и красота лишь самообман, который нужен для таких же. и еще думаю, это как бы ответ всем тем кто неверил в него, кто считал что астма это предел всему. он победил, и показал, что народ это не безмозглое стадо, став как бы одним из них. и потом если уж ты участвовал в народной революции, то для поддержания идеи нужно быть, как бы ближе к народу, если говорить как сейчас. блин, чего то я загнул. да, блин, просто это его выбор и все тут. мне допустим тоже иногда не хочеться бриться повяляется борода ваххабита, но потом бреюсь и все. или хожу на пары, где все сидят в футболках, в рубашке, просто мне этого хочеться. то есть, если следовать чьим то мнениям или стереотипам, разве можно чего то добиться, кроме теплого места в офисе и продвижения по службе.

Чиффа06: Было одно место в воспоминаниях...У Лаврецкого, наверно из Эпизодов взятое, мне очень понравилось: дескать, в отряд поступили молодые новобранцы, у них тяжелые рюкзаки и много лишних вещей. И когда им натирает рюкзак, они выбросят лучше банку сгущенки а полотенце оставят. Дальше мысль такая: ну и зачем им в горах полотенце? Вот. Венора, ценим мы его не за это! Но и за это тоже! А еще меня ужасно интригует, почему все его биографы, как один, все почти интервьюеры, все кто просто о нем писали (в большинстве своем мужчины) описывают его как красивого, очень красивого и даже ДЬЯВОЛЬСКИ красивого... Описывают его глаза. Ладно глаза, ресницы!Мужчины описывают ресницы другого мужчины, причем все нормальной ориентации. Это просто завораживает. Может они ему завидовали? Вообще мы с дочерью признали единогласно, что красивее Че Гевары нет никого. Все эти актеры из Голливуда просто отдыхают. Для девочки 13 лет мне кажется она достаточно прогрессивна. Ведь некоторым нравится Дима Билан(Белан?).Прошу прощения за упоминание. А еще у одного автора, тоже мужчины, была такая фраза: лучшие женщины Латинской Америки были готовы на все ради него, даже лобзать полы его одежды, но он всю свою сексуальную энергию отдал революции. Это почти дословно. Что вы об этом думаете? Я хочу сказать, что идеи понятно бессмертны, это как раз совершенно понятно. Но станет ли кто-нибудь любоваться Лениным? А уж тем более мужчины. Рассматривать его ресницы...

Venora: Чиффа06, я просто тащусь с ваших постов! Мне очень нравится наш маленький "девичник"))). Чиффа06 пишет: Для девочки 13 лет мне кажется она достаточно прогрессивна Вы такой хороший вкус ей в минус записываете?) лучшие женщины Латинской Америки были готовы на все ради него, даже лобзать полы его одежды, но он всю свою сексуальную энергию отдал революции. Опять же, "...и женщины в теплых странах целуют его портреты...". Вот Фидель энергию честно делил в обе стороны, а Че... Ну, потому он и Сан Эрнесто де ла Игера. К тому же привожу по памяти (так что извините за неточность) цитату сына: "...Отец так уставал на работе, что хорошо, если его хватало на женщин...". описывают его как красивого, очень красивого и даже ДЬЯВОЛЬСКИ красивого... Описывают его глаза. Ладно глаза, ресницы! Ну мы же не будем с этим спорить!) Против истины не попрешь . Ну, насчет "дьявольски" вы загнули, у него не образ "рокового красавца", у него лицо для этого слишком доброе. И взгляд действительно печальный. И последняя цитата (из Евтушенко): ...я снова отвел взгляд от его глаз, от которых исходил пронизывающий холод—уже неотсюда. Темные обводины недосыпания вокруг глаз команданте казались выжженными... Снова о глазах. Будем пафосными: глаза - зеркало души. И все хотят смотреть в чистую душу, отраженную где-то на дне.

Чиффа06: Нет, действительно, так и было написано!Это в одной из статей в сборнике статей на вашем сайте. Даже название скажу - что-то типа "Иисус революции". Там в таких словах описан отзыв учительницы в Ла Игере.Что "...он был связан по рукам и ногам, от него жутко воняло потом, но он был дьявольски красив". Я бы так не написала. Ничего дьявольского в его внешности нет. Но Евтушенко мне кажется все-таки немного ... не то чтобы с прибабахом, но как-то рисуется. Ведь он это писал уже после его смерти. Вот такой он провидец. Я к примеру в шоке была от слов: "он взял чашку с кофе еще не отрубленными руками, смотрел на меня еще не выколотыми глазами". Какой то некрофилией несет. Евтушенко вообще специфичный товарищ. Вот интересно Высоцкий как нибудь отзывался о Че или еще кто нибудь. Может ВОзнесенский... А вкус я ей прививаю, кто еще. Она у меня с трех лет ДДТ любила. Сейчас правда Продиджи иной раз слушает, я тут уже не авторитет, но сейчас у нас в хитах Аста Сьемпре. Причем она в музыкалке учится на гитаре, я тоже немного умею, мы хотим сами себя записать, и может голос его вставить, у меня муж умеет звук монтировать. Не для чего а просто, для себя. А красивый он конечно вне всякого сомнения. Единственное, вот где он располнел, с нашими он там на фото. С космонавтом каким-то и кажется с Лаврецким, врать не буду. Вот не шла ему полнота. А уж последние фото... Я вот все думала: человек не мылся неизвестно сколько, не доедал, не досыпал, всякие там невзгоды и просто неудачи чередой, перед лицом смерти, да еще и астма, а у него там лицо такое... Эдриан Пол бы просто лопнул от зависти. Хотя чем то он на него похож...

Venora: Чиффа06 пишет: Вот не шла ему полнота. Это как посмотреть...))) Евтушенко, конечно, таращило, но цитату привела с целью показать, что и этот - "о глазах".) мы хотим сами себя записать Выложите на форум, как сработаете!))Чиффа06 пишет: Вот интересно Высоцкий как нибудь отзывался о Че или еще кто нибудь Из наших ТОЧНО отзывалась Друнина. Что-то вспомнить никого больше не могу... Посмотрю - и уточню.)

Venora: Евгений Долматовский "Руки Гевары", "кубинский цикл" Евгения Евтушенко, украинский поэт Дмитрий Павличко... Больше ничего не помню.

stalker: улыбайтесь больше! (его улыбка) и вас полюбят)))

maller: Использование имени и образа известного латиноамериканского революционера Эрнесто Че Гевары отныне будет регулироваться международным законодательством. Об этом заявила дочь легендарного Че Алейда Гевара. По словам Алейды, наступило время для цивилизованного подхода к истории Кубы и Боливии, где ее отец "сражался за идеалы братства и равенства". Сейчас тысячи компаний и небольших фирм тиражируют фотографии Че Гевары, размещая их не только на футболках или флакончиках с туалетной водой, но и на зажигалках и брелоках. Родственники и соратники революционера расценивают это весьма сомнительное с точки зрения логики умозаключение как откровенное издевательство над памятью Че. Впрочем, дочь героя кубинских коммунистов особенно раздражает тот факт, что его образ нелегально используют сотни всевозможных движений – от анархистов и национал-коммунистов до антиглобалистов, рисующих Че на своих знаменах и с его именем на устах сокрушающих витрины супермаркетов и "Макдональдсов". Судебные инстанции как на Кубе, так и в других странах Латинской Америки поддержали иски, направленные против "иррационального размещения образа Гевары". Эти решения уже переданы в соответствующие юридические структуры Европейского союза и Соединенных Штатов. Как ожидается, европейская Фемида поддержит сторонников Че. Это связано с тем, что ранее в судах Германии, Италии и Франции уже проходили подобные процессы. Правда, истцами тогда выступали торговые компании, пытавшиеся отсудить права на использование бренда "Че Гевара". Несмотря на то, что контакты с родственниками революционера, проживающими на Острове Свободы, были, мягко говоря, ограничены, Европа оставила за ними право самостоятельно распоряжаться памятью Гевары. Предполагается, что за спекуляцию образом революционера нарушители будут оштрафованы на сумму в $200 тысяч. Каким образом это будет осуществляться, пока не известно. Соратники Че выразили надежду, что "все те люди, которые восхищаются подвигами Команданте", где бы они ни проживали, как один встанут на защиту интересов его потомков. в то же время она говрит в интервью газете "новые известия", когда она приезжала в Москву :"...И теперь его имя – это знамя борьбы и достоинства...." НО: Единственным человеком, который не заработал на снимке ни цента, был его автор - талантливый кубинский фотограф Альберто Корда. На несколько лет фотография перекочевала на стену в квартире автора. Так бы о ней никто и не узнал, если бы за несколько месяцев до гибели Че Гевары этот снимок не заметил итальянский издатель Джанджакомо Фельтринелли. Корда подарил ему портрет, а Фельтринелли увез его с собой в Милан. Сразу после гибели команданте Фельтринелли выпустил его портрет в виде постера. Он имел сумасшедший успех: два миллиона экземпляров разошлись мгновенно, это было связано с подъемом левого движения в Европе. Парижские студенты на баррикадах в 68 году и хиппи на полях Вудстока избрали портрет Че Гевары символом революции и свободы. ЗЫ: прошу прощения за оффтоп в другом разделе

Тэтэ: http://www.advertology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=60342 Докатились, раньше его просто ели (мороженое Че Гевара) , теперь пьют. От Марадона не ожидала.

maller: Оригинальная фотография, без кадрирования, выглядит вот так http://cityscan.ru/img.php?img=506_ea44b

maller: подробнее про замысел Кустурицы http://www.pir.ru/article.asp?ArticleID=4776

maller: Группа депутатов аргентинского парламента выступила с требованием перезахоронения на родине останков Эрнесто Гевары де ла Серна, более известного всему миру как команданте Че Гевара. Депутаты направили письмо президенту Аргентины Нестору Киршенеру, требуя от главы государства незамедлительного начала переговоров с правительством Кубы, где в мавзолее г. Санта-Клара покоится прах революционера, о возвращении его в Аргентину. Инес Перес Суарес, глава депутатской группы, подчеркнула, что парламентариев "не волнуют идеологические мотивы, они относятся к Че Геваре, как к универсальному символу нонконформиста, борца и человека, до конца верного своим убеждениям". "Кроме того, Че Гевара - аргентинец. Он был рожден здесь, здесь был воспитан и сформировался как человек", - подчеркнула депутат. это статья двух- или трёх- летней давности, кто знает что они там решили?

Чиффа06: Что решили - никому неведомо. Но, судя по тому, что прах по-прежнему в Санта-КЛаре - это наверно и решили. Причем вряд ли Фиделя интересовало мнение аргентинской стороны.

maller: http://www.cddoma.com.ua/flexstore.php?categoryid=1&productid=37362 кощунство

afixor: Ну не знаю maller что ты там такого кощунственного разглядел. Наоборот, может эта игрушка разбудит интерес к Че, его идеям у молодёжи.

maller: видел у своего одноклассника напульсник с Че наш разговор: -ты хоть знаешь кто это? -ааа! певец какой-то- поправляя напульсник сказал он Альберто Корда (автор знаменитой фото команданте), Алеида Гевара, до сих пор судятся со множеством компаний, фирм, которые используют или использовали изображение Че, его имя, в качестве мегабренда, большенство из них- американские империалисты, они зарабатывают на нём несметное количество денег! Вы думаете что выпив водки (или что там выпускали, не помню) под названием "ЧЕ" или "Саддам", у кого-то проснётся интерес к этим личностям? я думаю все здесь знают ответ на этот вопрос... то же самое с этой игрой за 14 гривен...

Тэтэ: Это не чушь, я бы назвала это проблемой общества, поэтому и обсуждаем.

Чиффа06: Тэтэ пишет: Это не чушь, я бы назвала это проблемой общества, поэтому и обсуждаем. ППКС! (И кстати - если например кому-то не нравится - ведь никто же не заставляет... )



полная версия страницы