Форум » Дуэль! » пара вопросов к марксистам. » Ответить
пара вопросов к марксистам.
stalker: хотелось бы узнать, как вы видите путь дальнейшего развития россии и что нужно сделать, с точки зрения марксизма, чтобы все изменить и что можно реально сделать?
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 All
stalker: ну если ответы будут играбельные, то все. не только же мне одному интерсно, пусть люди на три буквы тоже послушают)
Alfredo: Решить сегодняшние социальные проблемы в рамках существующей системы невозможно. Потому что эти проблемы порождены не из-за ошибок чиновников или из-за чьей то халатности, они - результат политики власти. Потому нужна новая революция, которая сметет всю эту нечисть. И обязанность любой партии революционного типа сегодня готовить и себя и своих сторонников к этой революции. Готовить морально, финансово, готовить кадры, которые будут готовы в любой подходящей ситуации вступить в жесткую борьбу за власть, будут готовы если это будет необходимо применить силу... Это если кратко. И добавим для ясности: сегодня на повестке дня не вопрос о революции. На повестке дня вопрос о создании организации, которая будет способна дать не только теоретическое обоснование грядущей революции, но и непосредственно его готовить...
Alfredo: Партий всегда будет много. В дореволюционной России было например 17 партий, в которых так или иначе упоминались слова "социал-демократическая" или "социалистическая". В памяти от тех партий остались меньшевики, большевики и эсеры. Все остальные показали, что кроме салонных бесед о страданиях русского народа ни к чему не способны и конец их был вполне закономерен. Део не в том, будет единая организация или нет. В конце концов - партия в данном случае всего лишь инструмент для решения определенных социальных проблем в обществе. Если партия способна предложить пути решения этих проблем - тоглда будущее у него есть. Насчет гражданской войны тоже не вполне согласен. Сегодня говорить о революции невозможно, общество не настроено в пользу таких настроений. Но пройдет время, и оно уже мне кажется, не так уж и далеко, когда иллюзии по поводу действующей власти рассеются и будет ситуация, во многом напоминающее Россию конца 90-х. Редко какой политик желал себя позиционировать как сторонник Ельцина, а если бы Рохлину удалось бы задуманное - то и защищать то власть по сути, было бы некому. Путин или тот, кто придет после него, рано или поздно придут к тому же финалу, к которому пришел Ельцин. Вот тогда ситуация покажет кто и чего стоит...
ромыч: Как известно, в России две напасти: внизу власть тьмы, а наверху тьма власти... Вот с энтим и надо бороться, повышать гражданское сознание населения и повышать нравственность и ответственность власть имущих. А от перестановки слагаемых ( белые - красные ) сумма ( нравственность власти ) не изменится.
Сергей: Ну если в общем то марксисты видят будущее России как и всего мира исключительно в радужных тонах. Так как прекрасно понимают что крах капитализма неизбежен!!! Ну а на ближайшую перспективу серьёзные политические,экономические и техногенные катаклизмы. Хотя это видят не только марксисты. Стоит просто посмотреть на процессы которые сейчас происходят вокруг более внимательно. Также соглашусь с Альфредо на счет революционной ситуации. Но проблемы которые существуют я думаю это не результат политики власти а порождение Кап. системы. Просто в России они еще усугубляются бездарностью властей. Да раз уж Альфредо вспомнил Рохлина то я тоже согласен что защищать власть было бы не кому. У него все бы получилось если бы не убрали. По моему сейчас уже про это открыто говорят. ромыч пишет: А от перестановки слагаемых ( белые - красные ) сумма ( нравственность власти ) не изменится. Ромыч не надо менять местами слагаемые. Надо просто реально власть народу. Правда лозунг этот специально замылен . Мария пишет: Во-первых, мы не знаем, кто придет после Путина, а настраиваться заранее против этого человека, по-моему, несерьезно. Не важно кто продет после Путина. Курс меняется не будет это понятно. В двух словах это опора на крупный бизнес и следовательно ответственность перед ним. Ну а для буржуев основное это прибыль следовательно выкачивание из народа, из страны всего что только можно. И не важны такие вещи как вымирание населения и т.д Ну а вид сделать что заботятся о народе это всякий мастак.
Furibundo: Маш, кубинцы на эту тему хорошо сказали: чтобы построить социализм, надо, чтобы все люди были, как Че. От себя добавлю: хоть бы человек двадцать.
Furibundo: Машенька, нужно еще 18 человек.
Сергей: Мария пишет: Сергей , а что вы под этим подразумеваете? Депутатов, которых народ выберет путем честного голосования? Ну уж точно не это. Для начало хотя бы советы.
Чиффа06: Мария пишет: Furibundo , давайте постороим социализм? Сергей пишет: Ну уж точно не это. Для начало хотя бы советы. Пацталом...
Сергей: От перестановки слагаемых сумма не меняется
Чиффа06: Люди - стройте социализм!!! Блин - кто мешает! Зачем для этого делать идиотские революции??? Мы сами в сущности хозяева своей жизни - в какой то мере. Каждый дорогу себе выбирает. ИМХО - революция (убиение людей, разгром и прочая) - ну прошлый век уже. Не стоит оно того. ( Ща все накинутся и порвут в клочья ) Людей надо любить. Желательно всех. И всем. ТОгда и будет социализм. А без этого - фигушки. От ненависти может родиться только ненависть.
Furibundo: Чиффа06 пишет: ИМХО - революция (убиение людей, разгром и прочая) - ну прошлый век уже. Да, так точно. В настоящее время есть более гуманные способы обращения с людьми: уморение голодом, сексуальное рабство, посадка на наркотики, ну и, конечно, как не вспомнить про наши органы - самые "гуманные" органы в мире. Чиффа, тех, кто практикует вышеперечисленное, людьми назвать нельзя. Если не уничтожать бешеных собак, то и нормальных не останется. Про ненависть хорошо написано в рассказе у Веноры. Всем читать командира!
Furibundo: Мария пишет: после любой революции начинается "охота на ведьм". Во всех странах, реально простившихся с совковым социализмом, это называлось люстрацией. И там действительно наступили перемены. У нас "перестройку" и затеяли с тем, чтобы все члены КПСС вместо югославских унитазов получили виллы на Багамах. Поэтому мы живем по-прежнему в Совковии, где вместо КПСС - "Едро". Термин "охота на ведьм" - еще одна иллюстрация подмены понятий. Ведь люстрация - совсем не страшна. Она заключается в том, что все судьи, депутаты и генсеки разных уровней по закону получают запрет занимать руководящие должности. Что ж страшного в том, что люди получат возможность реально трудиться на благо общества на заводах, рынках, в мебельных магазинах? Так что, Машенька, бросьте демагогию. Согласно Ортеге-и-Гассету, циркуляция элит - дело вполне естественное и необходимое для здоровья общества.
Furibundo: Мария пишет: Furibundo , да хоть горшком назовите, смысл от этого не меняется. Смысл меняется. Ибо смысл - совокупность объективного и субъективного. Так, "охота на ведьм" экспрессивна и навязывает отрицательное отношение к субъекту действия (благодаря ассоциациям, исторически связанным с этой лексической единицей), тогда как "люстрация" - лексема, характерная для нейтрального (безоценочного) стиля речи. Мария пишет: Так трудитесь, кто вам мешает? Маш, что за еврейский маневр? Давайте не будем переходить на личности (это Вы, как модератор, должны пресекать). Мария пишет: мы с вами не близкие друзья, по этой причине я для вас не Машенька Продолжу лингвистический ликбез. Уменьшительно-ласкательные суффиксы вовсе не предполагают дружеских отношений между тем, кто их употребляет, и тем, в отношении чего он употреблен. Так, если я говорю "деревенька" - это предполагает, что либо а) я положительно отношусь к этому населенному пункту; б) этот населенный пункт маленький. Это не значит, что я близко дружу со всей деревней. Поэтому, Мария, обижаться Вам не на что. Я положительно к Вам отношусь и (поскольку Ваш возраст мне известен из анкеты) считаю Вас дамочкой молодой (возможно, сами Вы думаете иначе, но это уже Ваше дело).
ромыч: Тут большинство таких, судя по безмолвию в темах о личных делах и отчепятках пяльцев.
Alfredo: Это плохо Ромыч. Значит, даже постоянные участники форума не ощущают себя единомышленниками, каждый видит в Че только то, что ему хочется видеть. И самое печальное - интерес к его жизни, по логике, должен вызвать интерес и к тому что он писал. Невозможно отделить его дела от его теоретических работ, он сам очень ревностно относился к сохранению этого единства.... А у нас с одной стороны все объясняются пышным слогом в любви к Че, но с другой стороны упорное нежелание понять то, что очень важно не только то, что человек делает, но и как это делает, что им движет. Хотя бы потому, что Че был убежден, что эти идеи стоят того, чтобы за них жизнь отдать...
ромыч: Alfredo пишет: идеи стоят того, чтобы за них жизнь отдать... Хотите сказать, что Че жертвовал собой ради внедрения в жизнь марксистских идей?
Борис: ромыч пишет: Хотите сказать, что Че жертвовал собой ради внедрения в жизнь марксистских идей? хочу сказать, что Че был марксистом, и не "кафедральным попом марксистского прихода"(Ленин), а революционером.
Борис: Alfredo пишет: Решить сегодняшние социальные проблемы в рамках существующей системы невозможно. Потому что эти проблемы порождены не из-за ошибок чиновников или из-за чьей то халатности, они - результат политики власти. Потому нужна новая революция, которая сметет всю эту нечисть. И обязанность любой партии революционного типа сегодня готовить и себя и своих сторонников к этой революции. Готовить морально, финансово, готовить кадры, которые будут готовы в любой подходящей ситуации вступить в жесткую борьбу за власть, будут готовы если это будет необходимо применить силу... Это если кратко. И добавим для ясности: сегодня на повестке дня не вопрос о революции. На повестке дня вопрос о создании организации, которая будет способна дать не только теоретическое обоснование грядущей революции, но и непосредственно его готовить... единственное в чем не соглашусь с тобой, хотя я понимаю, что и так у многих каша в головах наших оппонентов - наша задача , как марксистов не решение социальных задач. решение социальных задач невозможно не только в рамках существующего буржуазного общества, но решение социальных задач, если под этим подразумевается идея социальной справедливости, невозможно и в рамках социализма. более того решить социальные задачи , снова повторюсь, если под этим подразумевается идея социальной справедливости заведомо и в принципе невозможно - это утопия, если не "снято" (Маркс), Уничтожено (Ленин) общественное разделение труда. а когда общественное разделение труда снято, то и социальная справедливость не нужна, как и государство - орган насилия, господства одного класса над другим; семья - как первичная форма рабства; демократия - как форма диктатуры класса, где господствующий класс через социальные институты от буржуазного права до судов , армии, полиции и тд диктует угнетенному классу свои нормы поведения и общежития. поэтому совершенно будучи согласным с вопросами о партии и власти, тем не мене настаиваю именно на таком понимании цонечной цели революциии -"снятие общественного разделения труда". по ходу правда приходится выдвигать и проводить много сиюминутных лозунгов и дел от земли крестьянам и социальной справедливости до всеобщей грамотности и всеобщего высшего образование, но содержание коммунистического переворота именно в упраздении "профессионального кретинизма" (Маркс), т.е. частной собственности на человечесие способности кторая в условиях чстнокапиталтистического общества становится нормой развития личности человека.
Alfredo: Ромыч пишет: Хотите сказать, что Че жертвовал собой ради внедрения в жизнь марксистских идей? По моему лучше Бориса я на этот вопрос не отвечу. Ответ Марии: тогда чем отличается Че Гевара и его единомышленники от волонтеров американского "Корпуса мира"? Есть такая благотворительная организация, несущая "цивилизацию" в страны третьего мира...
Борис: Мария пишет: Сергей пишет: цитата: Надо просто реально власть народу. Сергей , а что вы под этим подразумеваете? Депутатов, которых народ выберет путем честного голосования? Сергей. я категорически против , чтобы давать власть народу. насколько я помню, у греков, которые ввели в обиход понятие народ (демос), к народу относились только свободные граждане рабовладельцы и землевладельцы, а ни женщины ни рабы к народу не относились. в Херсонесе, под Севастополем, ксати сохранилась стелла со сводом законом, это класно расписано поэтому я с осторожностью употребляю понятие народ, когда речь идет о власти. власть пролетариату, да это мне понятно, это те кто не владеет средствами производства и независимот споссоба деятельности в силу этого относится к пролетариату от крестьяского ипролетариата и интеллигеннтского до наиболее организованного, в силу самой спекцифики промышленного производства - рабочего класса. Мария, вот парламент и депутатов сергей точно не предполагает. нет смысла цитировать Ленина его "Государство и революцию".
Борис: и еще о намсилии в революцию, посмотрите Рабиновича "Большевики приходят к власти", это американский историк которого трудно уличить в симпатии к большевикам. Октябрьская революция произошла практически без крови и власть Советов в России установилась мирным путем. Что же касается гражданской войны, то все почему то упускают тот момент, что гражданская война это было логическое продолжение первой мировой войны и даже действующие лица те же. и не забывайте тот факт, что к 1917 году около 80% промышленности России принадлежало западному капиталу, за исключением торговли и земли. поэтому гражданская война и начинается с интервенции , внутреняя контреволюция была довольно слабой. посмотрите только на переход на сторону большевиков офицерской гвардии , в том числе практически всего состав генштаба и в том числе и генерала Брусилова и его сына, который погиб в гражданскую(был растрелян белогвардейцами). у нас в городе есть дом Брусилова, и город есть Брусилов. поэтому нечего винить пролетариат в насилии. не мы придумали насилие и государство и не мы первие его применили.
Борис: Alfredo пишет: Я понимаю так что снятие этого противоречия (снятие общественного разделения труда) может потребоваться достаточно продолжительное количество времени и вполне возможно, и даже скорее всего так и будет, сам этот процесс будет состоять из нескольких этапов. Целенаправленно продимая политика партии и государства по решению этой проблемы разве не подпадает под мое определение? я акцентирую внимание на "социальной спрведливости" потому, что в головах абсолютного большинства коммунистов как Россиии так и у нас на Украине, коммунистическое преобразование рбщества своодится и подменяется этим мелкобуржуазным, по сути лозунгом в рамках парламентского государства. поэтому будучи совершенно согласным с, что социальная политика в условиях государства диктатуры пролетариата предполагает решения и первочердное всех этих проблем, см. о жилищном вопросе у Ленина, но а/соц. справ. не в рамках парламентаризма, в чем мы с тобой не расходимся б/соц. справ. не есть нашей основной задачей, хотя и совершенно необходимой задачей , как и любые другие задачи, которые не решены в рамках буржуазного общества, но , потому что мы не должны забывать еще задачу уничтожения нас самих как класса пролетариата, без этого уничтожения "снятия"(Маркс), мы снова и снова можем воспроизвести все те мерзости которые характерны для буржуазного общества. опыт СССр тому подтверждение.
Furibundo: Товарищи, это же просто фонтан словоблудия! Вы не хотите править, или хотите, но Вам не годится парламент, не нужны женщины и рабы (это Вы кого имеете в виду? корпов, что ли?), а еще этот е*ый парашютист Вас не достал? Разделение труда плохое дело, но что конкретно вы под этим подразумеваете. Таки вы хотите, чтобы кухарка правила государством? Или чтобы кухарка могла стать кассиршей? Тут вспоминается бессмертная цитата: ты не мудри, ты пальцем покажи. Ибо кто ясно мыслит, ясно излагает. И последнее: что НЕ надо, понятно и без этих сентенций и инсинуаций. Вы скажите, что НАДО делать.
Сергей: Борис пишет: уничтожения нас самих как класса пролетариата, без этого уничтожения "снятия"(Маркс) По этому я сказал народ. Furibundo пишет: а еще этот е*ый парашютист Вас не достал? Чиффа ну и где здесь скучно.
Борис: Furibundo пишет: Товарищи, это же просто фонтан словоблудия! Вы не хотите править, или хотите, но Вам не годится парламент, не нужны женщины и рабы (это Вы кого имеете в виду? корпов, что ли?), а еще этот е*ый парашютист Вас не достал? Разделение труда плохое дело, но что конкретно вы под этим подразумеваете. Таки вы хотите, чтобы кухарка правила государством? да мы хоти чтобы каждая кухарка НАУЧИЛАСЬ УПРАВЛЯТЬ государством. в противном случае она будет управлять, тем кто управляет государством, на кухне и в семье (первичной форме рабства). и никакого словоблудья. получим те же мерзости которые зарактерны буржуазному обществу. как преодолеть - это вопрос положительного упразднения частной собственности. отвечу статьей чуть позже. чтобы не засорять форум и не повторяться, дам ссылку. пока отдал в редакцию.
Чиффа06: Скажу тут одну вещь. Скорее всего - Маркс был прав. И человечество будет проходить именно те этапы развития, которые он указал. Но - человечество их пройдет вне зависимости от того, будете вы что-то предпринимать для ускорения развития этих этапов, либо нет. Законы природы - они не зависят от давления на них. Скажем если вы будете прыгать вокруг костра на котором закипает котелок с водой - он от этого быстрее не закипит. Человеческое сознание тогда станет соответствующим, когда наступит нужный момент - не раньше и не позже - природу не обманешь. Вы конечно скажете, что я против положительных перемен. Но это глупо. Потому что вряд ли хоть один человек против положительных перемен - разве уж совсем идиот. Ну а Че - Че это замечательный человек. Просто он - человек будущего. И поэтому был непонят современниками. И поэтому так всех восхищает. Например Леонардо да Винчи изобрел вертолет. Ну и вот бы его последователи требовали от всех наладить серийный выпуск вертолетов в 19 веке. Или в 18. А толку? Если уровень развития инженерии и техники не соответствовал данной задаче? Тут сродни. Поэтому все вот эти потуги иной раз напоминают моменты из "Золотого теленка" Ильфа и Петрова: типа в большом мире запустили ,не помню что - например, атомоход, а в малом мире - пузырь "уйди-уйди". И из "Двенадцати стульев" - про Людоедку-Эллочку и Вандербильдиху. Честно говоря - даже не знаю - буду понята или нет. Просто иногда читаешь постинги некоторых, пропитанные таким чудовищным самомнением, словно пуп земли вещает. Снизошедший до нас, простых смертных... Просто смешно даже иной раз. Господа, ни ваши беседы здесь, ни ваши поступки где то еще - по большому счету - в мировых масштабах - не значат абсолютно ничего. И самомнение поэтому должно быть соответствующее.
Furibundo: Честно говоря, читая некоторые посты, хочется потребовать ввести обязательный регламент. Неужели нельзя ли покороче? Чиффа, малядец. На самом деле политика - это искусство убеждать людей в том, что то, что составляет их жизненные интересы, на самом деле их совершенно не касается. В политики решили податься?
Alfredo: Краткость не всегда идет на пользу делу. Я могу написать, что марксизм не религия, и потому к ней не применим религиозный подход, подход, основанный на вере, а не на знании. Никто не будет против. В том числе и те, кто этот принцип как раз не разделяет. До тех пор, пока не будет показано, в чем этот религиозный подход заключается... И так практически по любому вопросу.
Чиффа06: Furibundo пишет: Честно говоря, читая некоторые посты, хочется потребовать ввести обязательный регламент. Неужели нельзя ли покороче? ИМХО - у каждого есть внутренний регламент. Лично я это вообще не читаю. Денег жалко на интернет чтобы это читать. Да и времени пожалуй тоже. А уж если учесть - что это все написано по советски - то есть 50 процентов воды - так и пользы чтение принесет тоже немного. Furibundo пишет: Чиффа, малядец. На самом деле политика - это искусство убеждать людей в том, что то, что составляет их жизненные интересы, на самом деле их совершенно не касается. В политики решили податься? Вы мне льстите, Фурибундо. Политика меня совершенно не интересует. Просто не люблю чревовещателей. Глупо это все смотрится. Читала-читала, и вдруг увидела со стороны эту всю мышиную возню. ФСБ - если действительно читает наши письмена - думаю весьма потешается. Потому что, извините конечно, Альфредо, вреда это все точно никому не принесет. Про пользу я уже упоминала выше. Иной раз отстутствие вреда - уже польза. Вы конечно продолжайте в том же духе. Слава богу объемы форума позволяют хранить такое количество никчемной информации. Вот только иной раз на себя все таки нужно глянуть со стороны - а стоит ли вообще??? Я хочу сказать, что иногда хочется, чтобы в действиях человека было несколько больше смысла. Alfredo пишет: Я могу написать, что марксизм не религия, и потому к ней не применим религиозный подход, подход, основанный на вере, а не на знании. Никто не будет против. В том числе и те, кто этот принцип как раз не разделяет. До тех пор, пока не будет показано, в чем этот религиозный подход заключается... И так практически по любому вопросу. Ну и к чему были все эти слова??? К моему постингу - ИМХО - они не имеют вообще никакого отношения. Альфредо, при чем тут вообще религия то?? Если есть желание помолиться - сходите и сделайте это, не вмешивая больше никого. Это ведь больше никому не интересно, кроме того человека, у которого присутствует желание этого. Я всего лишь написала, что вполне вероятно, даже более чем, что все произойдет так, как утверждает Карл Маркс. В развитии человечества. Только лично вы к этому не будете иметь никакого отношения. ПОтому что это развитие произойдет в свое время вне зависимости от того, что вы предпримете в связи с ускорением этого развития. Фурибундо. Если у человека жизненные интересы связаны скажем так с желанием полетов в космосе, и этот человек будет например всем говорить чтобы эти все наконец начинали строить космический корабль - вы считаете что в связи с этим все начнут быстрее летать в космос??? По моему идиотизм. Может быть для начала этому человеку - не тратя лишних слов - подыскать хорошего инженера, хорошего, а лучше гениального конструктора? И потом - когда проект будет готов (про финансирование проекта я молчу) - найти толковых ребят, которые еще и соберут из железяк согласно проекту этот самый корабель. Испытают его для начала - тоже смелые ребята всякие. Потом наладят серийный выпуск. А уж ПОТОМ(!) начнут все летать в космос. А что щас попусту и безтолку рассуждать о том как же хорошо нам будет всем в этом самом космосе. И еще убеждать всех - дескать готовьтесь! Дескать идите все в летные училища!! Учитесь мол летать. Вот пожалуй что я имела сказать.
Furibundo: Чиффа, мы о разном говорим. Если народ не будет требовать у власти полетов в космос, то полетов и не будет. Их (власть) и тут неплохо кормют. А требовать надо, потому что у нас с Вами требуют налоги, коммунальные платежи и т.п. Если мы не должны ничего требовать, то ничего не должны требовать и с нас. Если собирают прибыль от продажи народных богатств (а ведь недра и все прочее по Конституции принадлежит народу), то должны распределять ее в соответствии с социальными и другими нуждами населения на всех, а не только на себя, любимых. Раз забирают прибыль от продажи оружия и самолетов, должны пускать ее на развитие авиации. Вот так будет справедливо.
Чиффа06: Furibundo пишет: Если народ не будет требовать у власти полетов в космос, то полетов и не будет. Хрень. Потому что полеты будут. Тогда когда будет на чем простите летать. Не на метле же все таки это делать то. Власть что - родить должна что ли вам эти полеты?? (Требование полетов в космос очень напоминает - хлеба и зрелищ - тоже требования народа - при рабовладельческом строе. Где же развитие народа?? Моральное???) Furibundo пишет: А требовать надо, потому что у нас с Вами требуют налоги, Фурибундо, простите меня ради бога. Я не знаю кем вы работаете и где вы живете... Но вопрос - и много вы лично платите налогов??? Щас зарплата мало у кого полностью белая. Так что - извините ради бога - про налоги нашему народу лучше вопще молчать. Государство имеет народ как может. Народ отвечает государству взаимностью. Русский менталитет. Furibundo пишет: Вот так будет справедливо. Опять же информации о вас никакой нет - я не знаю сколько вам годов. Поэтому тоже вопрос - о какой такой справедливости идет речь??? Где вы ее видели вопще??? И кто то вам ее обещал чтоли?? Децкие рассуждения. Или может быть старческие?? Этакий старичок-неудачник... Молодому здоровому человеку это все как то не к лицу.
Furibundo: Чиффа, перестаньте заниматься софистикой. И к чему маниакальные попытки перейти к личности? Если хотите знать, то мнение, которое вы тут прочли в моем оформлении, озвучил в несколько иных выражениях вполне себе удачник (по Вашим меркам) и вполне среднего возраста Михаил Делягин. Вы считаете неудачниками Солженицына, Политковскую, Явлинского - всех кто пытается или пытался (по-разному) противостоять яростному раграблению Росии кучкой мародеров?
Сергей: Чиффа06 пишет: Скажем если вы будете прыгать вокруг костра на котором закипает котелок с водой - он от этого быстрее не закипит. А вот если подкладывать дровишки то закипит обязательно быстрее. Извини но мысли которые ты здесь высказываешь Маяковский называл "позорной благоразумностью". Это не к тебе лично . Но такие вещи высказывают очень многие. Зачем Революции если возможна кровь. Живи и не куда не лезь ведь ты нечего не изменишь. Волчись потихоньку по жизни. Теперь немного отойду от темы чтобы было понятно о чем я. В армии встречаются люди которые придерживаются такой философии. Зачем дратся если мне могут разбить лицо. Потехоньку протяну 2 года лиш бы меня не трогали. Теперь к чему это приводит. Просто таких людей называют чертями или еще круче. Они до дембеля стирают другим носки и подштанники .Что даже "слонам" за подло. Это в нормальных войсках а что происходит в стройбате даже рассказывать не буду много наслышан. Поэтому нету нечего страшнее чем позорная благоразумность. Не хочешь читать Альфредо или других участников форума которые достаточно интересно и содержательно пишут смотри телевизор там тебе расскажут какой у нас презедент хороший и как великолепно жить в России. Не кто не заставляетЧиффа06 пишет: Щас зарплата мало у кого полностью белая. . Хозяин всеровно платит налоги с той прибыли которую ему зарабатывают. Чиффа06 пишет: Государство имеет народ как может. Народ отвечает государству взаимностью. Русский менталитет. Русский менталитет? А ты слышела про Революции 5го 17го . Да еще Илья Муромец(народ) когда Владимир(власть) его на пир не пригласил давай из лука церковные купола сносить. Так что читай былины чтобы узнать про русский менталитет а не верь либеральным СМИ. Страшна и беспощадна месть Русского народа. Можно и Пугачева с Разиным вспомнить. Чиффа06 пишет: Этакий старичок-неудачник... Молодому здоровому человеку это все как то не к лицу. Ты ловишь кайф от скандалов? Давай все же уважать друг друга.
Сергей: Мария пишет: Вот в том все и дело - меня обидели, а я со зла разнесу все к чертям собачьим, чтоб всем остальным тоже плохо было! Пусть издеваются ,пусть унижают, пусть грабят так и будем ходить обиженные и молчать. Перечетай о чем я писал и к чему приводит это. И не для того чтоб остальным плохо было, а чтобы не издевались. Мария пишет: Furibundo , до чего ж меня умиляют такие фразы! Наверно, кучка мародеров плюет мимо урны, гадит стены в подъездах, портит детские площадки, матюгается в общественных местах во весь голос?.. Не вижу связи между теми кто разграбил страну и теми кто плюёт в подъездах. Одних зовут олигархи других маргиналы. Олигархи больше в крушевилях развлекаются. Мария пишет: Вот это точно из романов Устиновой про честных олигархов. Делятся они с государством награбленным поверь мне. А государство в свою очередиь стоит на страже их интересов.
Furibundo: Сергей пишет: Не хочешь читать Альфредо или других участников форума которые достаточно интересно и содержательно пишут смотри телевизор там тебе расскажут какой у нас презедент хороший и как великолепно жить в России. Не кто не заставляет Правильно, Серег! Я просто к тому претензии озвучиваю, что сейчас много умных и заумных людей в оппозиции. Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа. А все потому, что им есть чему поучиться в том числе и у Ленина, и у Гитлера. А именно - ораторскому искусству и - непременно! - любви к простому народу. Именно он должен стать целевой аудиторией, а не умники-заумники. Иначе все самые хорошие идеи потонут в потоке слов, а люди, слушающие речи, уснут еще крепче. Альфредо, это не относится к Вашим статьям по Венесуэле и Латинской Америке вообще. Всегда с интересом их читаю.
Alfredo: Меня вообще мало привлекают споры ради споров. Спорить с человеком интересно, когда он знает суть вопроса. Не в том беда, если человек с тобой несогласен. Может быть, действительно прав он, а не ты... А в том, когда незнание этого вопроса и нежелание вникнуть в аргументы оппонента соединяются с ослиным упрямством. Я этого не знаю, но я точно знаю, что так не должно быть! Возможно я не прав, но с такими думаю спорить только напрасная трата времени. Можно конечно убить энное количество времени, и человечку убедительно показать, что он полное ничтожество, пытающийся прикрыть свою ничтожество заумью. Конечно, получишь полное ведро помоев от искренне оскорбленного в своих лучших чувствах... И что в сухом остатке? Кому от этого польза? Лучше соссредоточиться на работе с теми, которые не смирились, но которых еще нужно сделать своими сторонниками, чем тратить время на тех, кто с психологией раба, но любит (если за это ничего не будет) ощущать себя высокоинтеллектуальной личностью...
Furibundo: Alfredo пишет: Лучше соссредоточиться на работе с теми, которые не смирились, но которых еще нужно сделать своими сторонниками, чем тратить время на тех, кто с психологией раба, но любит (если за это ничего не будет) ощущать себя высокоинтеллектуальной личностью... Вот и я про это.
Чиффа06: Alfredo пишет: Можно конечно убить энное количество времени, и человечку убедительно показать, что он полное ничтожество, Вам не приходило в голову что один человечек ничтожество с точки зрения одного человека, но этот же человек может оказаться ничтожеством с точки зрения человечека. Alfredo пишет: чем тратить время на тех, кто с психологией раба, но любит (если за это ничего не будет) ощущать себя высокоинтеллектуальной личностью... Действительно, лучше тратить время на тех, у кого психология директора мира или пупа земли, но он любит (если за это будет ему будет очевидно много чего) ощущать себя бомжеватым глуповатым ...да, личностью. Все взаимно!
Чиффа06: Furibundo пишет: Чиффа, перестаньте заниматься софистикой. И к чему маниакальные попытки перейти к личности? Если хотите знать, то мнение, которое вы тут прочли в моем оформлении, озвучил в несколько иных выражениях вполне себе удачник (по Вашим меркам) и вполне среднего возраста Михаил Делягин. Вы считаете неудачниками Солженицына, Политковскую, Явлинского - всех кто пытается или пытался (по-разному) противостоять яростному раграблению Росии кучкой мародеров? Я не занималась софистикой. Я высказала свое мнение. И дело не в том, что вы будете что то предпринимать - да кто же запретит. Просто с философской точки зрения это не имеет никакого значения. На личности не перехожу - и в принципе мне все это безразлично. Ну и еще есть такая русская пословица старинная - для тех кто жалуется на жизнь - КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ. Остальное на ваше усмотрение. Товарищи марксисты. Не стану трогать больше ваш восхитительный муравейник.
Сергей: Чиффа06 пишет: КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ. Кто не работает тот ест- учись студент. Чиффа06 пишет: у кого психология директора мира или пупа земли Где ты таких видела. С чего взяла обоснуй. Чиффа06 пишет: На личности не перехожу - и в принципе мне все это безразлично. Ложь!!! Твои склоки помоему уже всех достали. И не прикрывайся философией если не черта не соображаешь. Вот пуля залетающая обратно в патрон это твой конек. Тебя кто трогал ты грязю людей начала обливать. И запомни раз и навсегда если человек не будет сопротивляться то его зачмырят. Это элементарные истины. Не думал что это кто то не понимает. А ты сразу пуп земли.
Чиффа06: Сергей пишет: Ложь!!! Твои склоки помоему уже всех достали. Марксисты - это все? И склок собственно не было. Решила снова расшевелить аморфное тело. Сергей, я так понимаю, бывшие дружеские отношения - к чертовой матери, да здравствует борьба и революция??? Удачи, и красного флага в руках. Ваше марксистское занудство уж точно всех достало - куча народа это говорит. Очень многие с форума просто ушли. А остальные только читают - коментить их достало. Превратили форум Че Гевары в коммунист ру дубль два. Тоска зеленая. Сергей пишет: Тебя кто трогал ты грязю людей начала обливать. Открой мой первый постинг здесь и погляди где грязь там. Приведи мне цитату где я облила кого то грязью. И потом - я высказала собственное мнение. Я тебе иметь другое не запрещаю. Оно знаете ли разное у всех. Так уж сложилось. Сергей пишет: И запомни раз и навсегда если человек не будет сопротивляться то его зачмырят. Знаешь ли, Сергей. Об этом я и говорила - этим страдают коммунисты - им почему то кажется что они правы по умолчанию и даже допустить другое им недоступно. Я не думаю, Сергей, что я каким то образом соображаю хуже тебя либо мой жизненный опыт слишком беднее твоего. Поэтому позволю себе заявить что фраза "запомни раз и навсегда" несколько недопустима. Поучай кого нить помладше. Ну и потом - что за идея идиотская - что обязательно всех будут чмырить и надо обязательно сопротивляться или будешь чмырем... Психология дедовщины... Да бог с ним. Сергей, истинно говорю тебе - мне все равно. Пожалуйста - рассуждайте и дальше, какие вы все великолепные коммунисты, как вы великолепно боретесь за свободу народа, за равноправие, за ... эээээ... за экспроприацию экспроприаторов. За ... сейчас вспомню... за отмену разделения труда. За что нибудь еще. За власть - советам, землю - крестьянам, а фабрики - рабочим. Боритесь наздоровье. Вопще неинтересно. Возможно ты бы ужасно огорчился если бы узнал кому на форуме это неинтересно в той же мере. Но оставлю это знание при себе. И воздержись от этих странных пафосных вскриков - "ЛОЖЬ!!!" Выглядит очень смешно.
Чиффа06: Сергей пишет: Кто не работает тот ест- учись студент. Приятного аппетита. Сергей пишет: Где ты таких видела. С чего взяла обоснуй. Я лишь перевела фразу об некоторых ничтожествах - наоборот. Защитилась так сказать. Ты почему то считаешь что защищаться свойственно лишь марксистам. А пафосности и занудства здесь хоть отбавляй. А еще есть такое понятие - сизифов труд. Это труд - коэффициент полезного действия от которого нулевой (хорошо если не отрицательный). И если какие то действия не приносят результатов - они есть бесполезные. И толку от такой борьбы - только убаюкивание собственной больной гордости. Если тебе это понять каким то образом сложно - я не смогу тебе объяснить. Еще и потому что мне это не кажется ни интересным, ни необходимым.
ромыч: Чиффа06 пишет: Ваше марксистское занудство уж точно всех достало Пошлём их всех на Луну! - как поётся в песне... Я своё мнение уже высказал в ином разделе, суть которого в том, что если марксисты хотят донести до понимания, а для начала - восприятия, - обществом своих идей, надо их излагать доступно для широкого круга читателей, что называется. Приподносить материал так, чтобы хотя бы на первом этапе заинтересовать людей. И эта странная фраза: " собака - друг человека ", тьфу ты... " уничтожение общественного разделения труда " - я как ни пытался добиться от уважаемых участников доступного перевода на русский язык - максимум, чего добился, так это то, что я нахожусь на слишком низком уровне диалектического развития и не способен понять всю глубину этого глубокомысленного словосочетания.
Alfredo: В любой науке есть свои теоретики и популяризаторы. И у них разные функциональные роли. Думаю здесь никто не будет говорить что непонятно? Поэтому нужны и те и другие... Что касается новой попытки вызвать конфликт - эти граждане пресытились своей болтовней. Они и впрямь получили что хотели. Так сколько же можно флудить то? По существу им говорить нечего. Для этого нужно не только в форумах тусоваться, читать, анализировать. А головы некоторых наших граждан к этому не приспособлены, не учили их этому... И форуму они сильно польстили: до communist.ru форуму еще как до Китая пешком. И даже не от Новосибирска, а от Ленинграда.
Чиффа06: Alfredo пишет: В любой науке есть свои теоретики и популяризаторы. Остается вам только всплакнуть об отмене такого изумительного предмета в вузах - как история кпсс и какой нибудь диалектический материализм. Alfredo пишет: эти граждане пресытились своей болтовней. Альфредо. Эти граждане пресытились вашей болтовней. Извините за конкретику. Поскольку моей болтовни тут значительно меньше нежели вашей. Ну и ваши то способности в связи с болтовней я уж точно знаю. И не только я. Форумчане конечно могут и не знать... Но тут уж вы сами напросились на комплимент. Alfredo пишет: Так сколько же можно флудить то? По существу им говорить нечего. Альфредо, я разберусь без вас сколько мне флудить и где. Насчет разговора по существу. Вы по существу можете говорить десятилетиями - хлебом вас не корми. Не знаешь потом куда деться только от ваших разговоров по существу. А кроме разговоров - болтовни по сути своей - за этим нет ровным счетом ничего. Что же касается того что мне нечего говорить по существу... Да просто разные у нас с вами существа! Что не может не радовать.
Чиффа06: Alfredo пишет: Но наличие других, "шибко умных" у некоторых вызывает повышенный приступ агрессивности В кавычки взяли ненапрасно. Подозревали наверное, что действительно не все так хорошо...
Алексей : А давайте бросаться какашками!!! Это единственное что я хочу сказать глядя на вас
Сергей: Думаю сдесь лутше продолжить. Анунд пишет: а по мне, так "переход на персоналии" есть самый конструктивный подход. А то от лица "всего прогрессивного человечества" о нём же самом, родимом, переживать да терзаться - это все горазды. А если в лоб спросить - а ты сам-то? Без этого опять пустобрёхство и словоблудие начинается. Что значит "размах эксплуатации"? Эксплуатацию - вижу, это нормально, она была, есть и будет. А размах - не вижу. Может, не там смотрю? Или не под тем углом? "Цена человеческого труда..." 12 копеек ему мало... А что ты сделал, чтобы твой труд дороже стоил? Когда я нанимаю двух таджиков, чтобы мусор вывезти за 300 руб. на двоих - это одна цена. А когда мне нужен квалифицированный электрик, чтобы мастерскую оборудовать - это уже другая. Что такое "цена труда" я очень хорошо представляю, ибо каждый день её плачу. Опять разговоры "в пользу бедных". Я бы даже сказал - убогих. Во первых мне по барабану сколько и как ты зарабатываешь так ты нашол способ лишний раз рисанутся может быть хитро но не умно. Размах я тебе скажу 8 тсяч средняя зарплата в Рязани.3 из них оплата коммунальных. Когда ты нанимаешь двух таджиков за 300 р ты готов разделить ответственность за то что задавленые нищетой и унижением эти таджики за сотовый телефон убют в подезде кого небудь из твоих знакомых? Нет! А вот дополнительную прибыль в размере скажем 300р ( 600 р тебе пришлось бы платить если бы таджиков небыло) ты готов получить без разговоров. Мажет быть Таджики твои были хорошими парнями и далше таскают мусор но в этом весь капитализм. Каждый буржуй готов продать душу дьяволу лишь бы получить доп. прибыль. И дело совсем не в том что они такие плохие а в том что не продашь ты,продаст конкурент а ты разоришься. Отсюда берется все это убожество которое нас окружает. В этом все болезни общества фашизм, наркомания, преступность в десятки раз болше чем в СССР, Дом2 и т.д.. Бытие определяет сознание К. Маркс. Анунд пишет: А что ты сделал чтобы труд твой стал дороже. Тут я с тобой согласен постоянно слышу о том что мало платят а вот подняться даже на забостовку к сожалению пока никто не может. Но это пока, конфликты уже начались. Только не надо сказок типо кто хорошо работает тот хорошо получает 20 лет толко этим и кормили. Опять разговоры "в пользу бедных". Я бы даже сказал - убогих. Это ты про учетилей или врачей? Они получают меньше таджиков (у нас узбеков) или я опять не прав? А убогими я бы назвал людей с которыми начинаешь говорить о человеческих ценностях а они начинают говорить что это словоблудие а вот когда в кормане бабы шуршат это и есть смысл жизни. И объяснять им что либо бесполезно. Так как не прочли они в юном возрасте Маленкого принца или что то в этом роде.Это ни кому лично а вообще!
Anund: Смотрю вот я на это, смотрю... в глубокой задумчивости смотрю, вчитываюсь в строки... многие мысли меня посещают за эти занятием. Приходят, постоят... и ни сказав ни слова, уходят, оставляя меня в той же растерянной задумчивости. Мне вот чего думается... Чиффа там где-то упомянула, что тебе, Сергей, 30 лет уже. Смотрю-то я вот на что: Думаю сдесь лутше продолжить нашол способ кого небудь и так далее... Духовность - это хорошо, честно, это очень хорошо. Но элементарная грамотность - это, надеюсь, тоже не "буржуазный пережиток"? "Маленький принц" - это замечательная книга, но, возможно, не стоило так упорно ограничиваться только ей? Быть может, образование и дало бы как раз ту возможность максимально реализоваться в этой жизни и найти накопившимся запасам духовности достойное практическое применение? И не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Только тихая и чистая радость, только благоговение перед безграничной и непостижимой, как океан, мудростью Творца, что уготовил свой путь для каждой добродетели. И как трудно отыскать его среди заблуждений и искушений, и как нелегко ступить на него отягощённому грехами и ослеплённому гордыней. Ещё один бестактный, быть может, вопрос - а твоя фамилия, часом, не Удальцов? : ) уж больно слог похож.
Сергей: Часом не Удальцов! Спасибо что у меня появился корректор критику принимаю. Насчёт того кто и как себя реализовал выпячиваться не буду это тебе оставим. Образование высшее правда не гуманитарное, не переживай так особо за меня. Только переход на личность ты очень предсказуем, ну а лирическое отступление здесь совсем не к месту. Смотрю ты всю ночь не спал мои ошибки исправлял может тебе за это доплачивать надо:(
Борис: Борис пишет: как преодолеть - это вопрос положительного упразднения частной собственности. отвечу статьей чуть позже. чтобы не засорять форум и не повторяться, дам ссылку. пока отдал в редакцию. я обещал попробовать дать ответ, в чем же состоит положительное упразднение частной собственности. я подготовил несколько статей в которых пытаюсь дать ответ на этот вопрос. первая из них: Оппортунизм Троцкого и Сталина. Крамольные идеи о старой большевистской коммунистической гвардии анотация О гуманизме Дзержинского. Одна из организаций «Союза Советских офицеров» в Виннице использует для работы помещение в центре города, где раньше был пионерский пост возле памятника героям революции. В прошлом 2006 году, я вел переговоры с ветеранами о совместном с молодежной организацией «Че Гевара» использовании помещения. Меня прямо спросили: - «Вы чьих будете?» Выяснив, что инициатива снизу, решили расставить точки над і: «Вы за кого? За Сталина или за Троцкого?» Я совершенно искренне ответил: «Товарищи офицеры, я за гуманиста и экономиста товарища Дзержинского». И продолжил: «Он, в письме Раковскому, в 1926 году, предлагал, исходя из революционной целесообразности, обоих поставить к стенке. Так было бы гуманней. Не успел». многие заняты тем, что продолжают искать истину в противопоставлении Троцкого и Сталина. Ну что ж, тогда я продолжаю настаивать на альтернативе и кандидатуре товарища Дзержинского. С 1921 года он, оставаясь председателем ВЧК и наркомом внутренних дел, находился на самом сложном на то время, а поэтому и самом ответственном посту наркома путей сообщения, а в 1924 был назначен председателем Высшего совета народного хозяйства. Да. Именно гуманист и экономист, я не оговорился. И то, и другое – это качества Дзержинского, гуманиста как революционера, и экономиста как профессионала. Эти качества отмечала даже эмигрантская пресса в некрологах о Дзержинском. Можно почитать об этом в воспоминаниях эмигранта меньшевика Валентинова (Вольского) или статьях Лациса. Но это отдельный разговор. А пока вот о чем. http://www.communist.ru/root/archive/discussion/kramolnie.misli
Чиффа06: Anund пишет: И не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Только тихая и чистая радость, только благоговение перед безграничной и непостижимой, как океан, мудростью Творца, что уготовил свой путь для каждой добродетели. И как трудно отыскать его среди заблуждений и искушений, и как нелегко ступить на него отягощённому грехами и ослеплённому гордыней. Есть песня "Нежность" - про то как летал Экзюпери. И фильм "Три тополя на Плющихе" - там героиня (советское время, разгар, высокий уровень образования и прочее) упоминает что Экзюпери - это французский летчик. Anund пишет: Смотрю вот я на это, смотрю... в глубокой задумчивости смотрю, вчитываюсь в строки... многие мысли меня посещают за эти занятием. Приходят, постоят... и ни сказав ни слова, уходят, оставляя меня в той же растерянной задумчивости. Аналогично. Anund пишет: Но элементарная грамотность - это, надеюсь, тоже не "буржуазный пережиток"? "Маленький принц" - это замечательная книга, но, возможно, не стоило так упорно ограничиваться только ей? Быть может, образование и дало бы как раз ту возможность максимально реализоваться в этой жизни и найти накопившимся запасам духовности достойное практическое применение? Поддерживаю!
Furibundo: Anund пишет: не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Только тихая и чистая радость, только благоговение перед безграничной и непостижимой, как океан, мудростью Творца, что уготовил свой путь для каждой добродетели. Анунд, ты из какого ордена? Или только готовисьси в жыдомасоны? Заинтриговал! Учи кодекс, у тебя все получится. Чиффа06 пишет: Аналогично. Психиатр заждался вас и ваших глубоких мыслей.
Чиффа06: Furibundo пишет: Анунд, ты из какого ордена? Или только готовисьси в жыдомасоны? Заинтриговал! Учи кодекс, у тебя все получится. Боже, Фурибундо, а вы даже и "Маленького принца" не читали!.. Furibundo пишет: Психиатр заждался вас и ваших глубоких мыслей. И кто тут у нас кого грязью поливает?????
Anund: Сергей пишет: Часом не Удальцов! Жаль, очень жаль... А то имя, возраст и место жительства уж больно совпадают. Furibundo пишет: Анунд, ты из какого ордена? .... Учи кодекс, у тебя все получится. Я знал, Фурибундо, что вы тоже из "наших" Только конспирация у вас ни к чорту - колетесь быстро. Психиатр заждался вас и ваших глубоких мыслей. тренируйтесь в погружении :)
Чиффа06: Анунд, кто такой Удальцов? Заинтриговали.
Furibundo: Чиффа06 пишет: Боже, Фурибундо, а вы даже и "Маленького принца" не читали!.. Не, тока по-французски.
Борис: а я думал что "Маленький принц" - это сказка и придумала ее моя бабушка. она любила мне е расказывать.
Anund: Чиффа06 пишет: Анунд, кто такой Удальцов? Заинтриговали. Сергей Удальцов- лидер Авангарда Красной Молодёжи (АКМ), прокоммунистической молодёжной группировки. Уркообразного вида, косноязычный, но идейный. Чиффа,перестаньте употреблять это слово на "з"... мне уже неловко
Чиффа06: Anund пишет: Чиффа,перестаньте употреблять это слово на "з"... мне уже неловко Прошу прощения :) Anund пишет: Сергей Удальцов- лидер Авангарда Красной Молодёжи (АКМ), прокоммунистической молодёжной группировки. Уркообразного вида, косноязычный, но идейный. Знаете... А меня вдруг посетила-осенила оч неожиданная для меня мысыль... Ведь у каждого человека, сюда приходящего - могут быть совершенно разнообразные причины, не имеющие с моими ничего общего. (Призналась в собственной глупости ). То есть я хотела сказать, что я общалась лично (я о форумчанах) только с людьми, у которых нет никаких причин скрываться. А если человек скрывается - следовательно имеет к этому причины. Это я вспомнила как раз, что Сергей то встретиться как раз не смог. ХОтя якобы собирался. Но это так - вспомнилось. Так же и вы, Анунд, если вы в реальной жизни известный человек, и круг общения у вас совсем другой - к чему вам непонятные контакты с людьми не своего круга. То есть причин избегать личного общения у форумчан может быть масса. (Фурибундо в этом отношении - личность вообще гротескная. ) Но тогда непонятно совершенно - о каких революционных начинаниях можно вести речь - то есть о каком физическом объединении??? Если встретиться физически реально достаточно сложно. (Подозреваю, что снова изложила не совсем понятно - и кто-то возможно не поймет ничего. Но я попыталась выразить свое удивление. Почему то эта мысль появилась только после прохода по ссылке Сергей Удальцов... В общем - я в глубоком удивлении...)
Anund: Чиффа, я вас умоляю, не надо всё так усложнять. Удальцова вообще следует оставить в покое - я высказал предположение, скорее даже шутейно, Сергей сказал, что это не он. Ну и всё, проехали, много чести этому персонажу. Чиффа06 пишет: Ведь у каждого человека, сюда приходящего - могут быть совершенно разнообразные причины Про свои причины я уже очень-очень много раз говорил, повторяться не хочется. А если человек скрывается - следовательно имеет к этому причины Мне кажется, вы слишком большое значение придаёте виртуальному трёпу. Кто сказал, что форумная болтовня должна обязательно приводит к личным встречам? Мне кажется, это как раз меньше всего подразумевается. Анунд, если вы в реальной жизни известный человек, и круг общения у вас совсем другой - Мне очень жаль, если мои загадки и недомолвки так раздули мой образ. Поверьте, я не Бэтмэн и не Человек-паук, круг общения у меня самый что ни на есть обычный. о каких революционных начинаниях можно вести речь - то есть о каком физическом объединении??? :) В этом, отчасти, и есть моя цель - присекать "революционные начинания" в "зародыше". Это касается молодых, ищущих, но не утерявших способность мыслить самостоятельно личностей. К сожалению, аудитория здесь сейчас сузилась до минимума, неэффективно, больше для себя приходится стараться. Так, что б форму не терять :)
Чиффа06: Anund пишет: Чиффа, я вас умоляю, не надо всё так усложнять. У меня талант по этой части. Anund пишет: Сергей сказал, что это не он. А сказать как раз можно все что угодно. Anund пишет: Про свои причины я уже очень-очень много раз говорил, повторяться не хочется. Я их помню. Но вот у остальных они ж тоже есть. У всех - разные. Например, Фурибундо - тоже наверное их имеет. Anund пишет: Мне кажется, вы слишком большое значение придаёте виртуальному трёпу. Кто сказал, что форумная болтовня должна обязательно приводит к личным встречам? Мне кажется, это как раз меньше всего подразумевается. Я согласна - придаю слишком большое значение. Почему обязательно? Просто - ну а что же в этом такого уж плохого??? Анунд, те люди, с которыми я познакомилась лично - замечательные. Я не жалею об этом нисколько. А с Машей мы очень подружились - и надеюсь наша дружба продолжится и дальше. Жаль только что города далеко, хотя Кениг поближе будет - можно хоть чаще встречаться. И я не думаю, что плохо, если у людей совпадают интересы - встречаться и общаться. Хотя согласна - у других людей мнение может быть совершенно иное. Но скажу я вам - как то однажды даже каранир сказал чтото вроде - "будете у нас на колыме - милости просим!" Варианта основных два нежелания встречи - когда действительно совершенно НЕКОГДА, и второй - несоответствие образа в форуме образу человека в жизни и боязнь, что он может разочаровать. ИМХО. Anund пишет: Мне очень жаль, если мои загадки и недомолвки так раздули мой образ. Поверьте, я не Бэтмэн и не Человек-паук, круг общения у меня самый что ни на есть обычный. Вот черт! А я-то думала, что вы Бэтмэн!! (вообще то я имела ввиду о кругах общения людей весьма зажиточных и людей имеющих достаток почти ниже среднего. ну они какие то все таки разные чутоГ.) Anund пишет: :) В этом, отчасти, и есть моя цель - присекать "революционные начинания" в "зародыше". Это касается молодых, ищущих, но не утерявших способность мыслить самостоятельно личностей. К сожалению, аудитория здесь сейчас сузилась до минимума, неэффективно, больше для себя приходится стараться. Так, что б форму не терять :) Меня к молодой не причислишь... Остальные в форуме взглядов не меняли. Во всяком случае - не все тут такие идиоты, чтобы открыто их высказывать. Понятно уже, что из этого может выйти. А ругаться вот так как было - это глупость высокого порядка. А дураков тут по счастью не так много.
Чиффа06: Хочу сказать, что к фашизму отношусь по прежнему отрицательно - думаю в этом нет ничего противоестественного. Как и к социализму и к СССР. В принципе - от своих взглядов практически не отошла. Че - это Че. Просто было не время тогда. И сейчас не время. (Хотя Анунд - вы тогда были правы насчет розовления местами - я тогда еще признала вашу правоту. Это о внешности Че.) Мы тут кстати в аське обсуждали эту тему - если по умному подойти к этой проблеме (построению социализма - или в этом роде). Нужно объехать всю страну - все города, все деревни, все поселки. Поговорить с всеми людьми, посчитать все. Все резервы, которые есть, все ресурсы. ИМХО - сейчас это невозможно. Это нужно много времени и денег. Причем - настолько много, что это физически думаю невозможно. Как в космос улететь. И причем - это должно быть только начало. Перед этим нужно много думать. А уж сколько надо думать - после этого. Страна очень большая. Очень дикая - чем дальше от Москвы. Это все ИМХО. И никаких кровавых терроров и революций. Потому как - если уж ты печешься о людях - чтоб им было лучше - на кой их убивать? При чем - в таких количествах? Это неправильно. Это все ИМХО. И из всего этого следует как минимум один вывод - не время для наступления таких вещей. Как отсутствует высокий уровень сознания у людей, который бы позволял работать на общее благо. При чем - на самом деле нигде не сказано что человек-то сам должен быть беден. И богат тоже вроде бы нет. Но достаток то должен быть. В общем - наверное лишнее написала. И даже не уверена что правильно выразила свои мысли. Но общий смысл - что лет 20-40 еще наверно минимум пройдет... А то и 100. (Не факт что не 200). Кстати, думаю, в реальности это все будет выглядеть не так совсем - как настаивают сейчас марксисты. Это как вертолет - от придуманного Леонардо да Винчи до реального - ну столько времени прошло. Да и конструктивно думаю что они изрядно отличаются...
Сергей: Анунд ответа я так и не получил , Только невнятный бред. На счёт задач ну и занесло же тебя. Поверь здесь не все гребут деньги лопатами, Открытое пренебрежение людьми которые зарабатывают деньги своим трудом, не знаю как это вяжется с твоими задачами. Убогие здесь ты был честен и так относится каждый капиталист к своим наёмным рабочим. И будет такое пренебрежение до тех пор пока он (капиталист) не получит достойный отпор. Я долго пытался это объяснить но лучше тебя этого не кто не сделал. Anund пишет: И не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Надеюсь это еще не диагноз а всего навсего нервный срыв. А возможно это чёрное глумление, если ты обдумано писал. Люди впадают в такое состояние обычно после большой утраты здесь этому совсем не место .
Чиффа06: Сергей пишет: Надеюсь это еще не диагноз а всего навсего нервный срыв. " Да, он не на шутку рассердился. Он тряхнул головой, и ветер растрепал его золотые волосы. - Я знаю одну планету, там живет такой господин с багровым лицом. Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда никого не любил. И никогда ничего не делал. Он занят только одним: он складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я человек серьезный! Я человек серьезный!" - совсем как ты. И прямо раздувается от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб."
Чиффа06: Сергей пишет: Убогие здесь ты был честен и так относится каждый капиталист к своим наёмным рабочим. И будет такое пренебрежение до тех пор пока он (капиталист) не получит достойный отпор. Гонево. Во-первых, воспоминания о капиталистах 20-х годов 20 века возможно уже стоит несколько забыть? 100 лет все-таки прошло. Сейчас дела обстоят несколько иначе. Во-вторых, в советское время реальной заботы о людях не было. Показателем этого может служить например то, что больничный давали только тем, у кого температура была больше 38. Ну и субботы рабочие отменили только в середине 80-х. Отпуск был 18 рабочих дней. Сейчас - 28. Чтобы раньше уволиться с работы - нужно было отработать 2 месяца. И еще подыскать себе замену. Это редко было реально. Сейчас по законодательству - 2 недели. Но работодатели собственно идут навстречу - и обычно уволиться можно за 1 день. Это очень удобно. Обеденный перерыв раньше был 25 минут, потом 30. Знаю, потому что мама не успевала сбегать поесть домой - хотя до дома ей было пешком 10 минут. Успевала- если бегом бежала. Сейчас обеденный перерыв составляет 1 час. И скажу вам, Сергей, - обед ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОДИН ЧАС. Это всего навсего примеры. Вот конкретика. Я устроилась на работу. Отработала 2 недели. Мне нужно было срочно уехать. Мне дали административный - больше чем на месяц. И сказали что будут ждать. Не думаю, что я такой ценный сотрудник. Учитывая, что по этой специальности - опыта у меня нет вообще. Сергей, все ваши утверждения не имеют под собой оснований. Факты нужно приводить. Кстати, еще один факт. Один мой знакомый работает на капиталистов. У него "белая" зарплата порядка 30 штук, ему оплачивают больничный. Он сейчас сидит дома со сломанной ногой - дома работает. Причем - работает не потому, что ему мало денег - больничный оплачивают и так - а потому что ему нравится работать, потому что ему это интересно, и в конечном итоге он любит свою работу. Моя работа довольно тяжелая. Но мне она - нравится. И я не понимаю, как можно ныть, что кому-то мало платят. Кому щас мало платят? Уборщицам платят 5-6 тысяч. Дворникам - 4 тысячи. Это самый минимум. Это кстати платят капиталисты. Потому что муниципалитет (НЕкапиталисты) - платят гораздо меньше. Нормальный инженер-проектировщик зарабатывает порядка 50. Сварщики и крановщики - от 40 и выше (знаю есть и 80). ИМХО - стоит за такие деньги и работать в принципе то. Преподам конечно платят мало - но они (кому не лень) выходят из ситуации по разному. Секретари и офис-манагеры - 10-20 тысяч. Просто манагеры - люди свободного полета - ну не меньше 10 уж никак... Для сравнения - хлеб сейчас булка стоит порядка 15 рублей. Ну пусть 18. 12000:18=666,67(ужас!:О) средняя в советское время зарплата 120 рублей. булка хлеба стоила 20 копеек. 12000:20=600. 600*18=10800! (охранники столько получают. а это - самая низкая квалификация, кроме уборщиц.) Есть возражения???
Furibundo: Anund пишет: присекать Правильно будет "пресекать". Чиффа, ну когда Вы перестанете петь дифирамбы капитализму? "один мой знакомый.." Какой капитализм могут построить бывшие партработники и их выродки? Нет конкуренции (нигде) - нет и капитализма. Совок жив. Чиффа06 пишет: булка хлеба стоила 20 копеек. 12000:20=600. 600*18=10800! (охранники столько получают. а это - самая низкая квалификация, кроме уборщиц.) Есть возражения??? Проезд в метро стоил 5 копеек. 120/0,05 = 2400 раз можно было прокатиться. 10000/17 = 588. Впечатляет! А про хлеб... Давайте-ка среднюю пенсию возьмем: 100 рэ в советское время, и 2500 - сейчас. И опять разделим.
che_mist: В очередной раз убеждаюсь, что "мы жили в разных СССР". Или это параллельные миры? Типа, "Скользящие"... Ну и субботы рабочие отменили только в середине 80-х. Отпуск был 18 рабочих дней. Сейчас - 28. Чтобы раньше уволиться с работы - нужно было отработать 2 месяца. И еще подыскать себе замену. Это редко было реально. Сейчас по законодательству - 2 недели. Но работодатели собственно идут навстречу - и обычно уволиться можно за 1 день. Это очень удобно. Обеденный перерыв раньше был 25 минут, потом 30. Из мелочей складывается превратное мнение. В действительности практически ничего не изменилось: До введения двух выходных дней была 41-часовая рабочая неделя (5 дней по 7 часов и 6 часов в субботу). Затем - те же 41 час при 8-часовом рабочем дне. (5*8=40). Итак,каждую неделю "недорабатывали" по 1 часу. Вот и появлялись "рабочие" субботы (раз в несколько недель). Отпуск 18 РАБОЧИХ дней - большая редкость. Фактически - 24 РАБОЧИХ (включая субботу) дней (т.е. 28 календарных). При увольнении по собственному желанию необходимо было за 2 месяца ПРЕДУПРЕДИТЬ ( а не отработать ), чтобы администрация могла найти и подготовить полноценную замену - это называлось дефицит рабочей силы. Хотя по ст.29 КЗоТ можно было уволиться в день подачи заявления ("по соглашению сторон"). Обеденный перерыв менее 30 минут - нонсенс, скорее всего это "время для приема пищи". В отличие от неоплачиваемого обеденного перерыва (как правило, 1 час), время для приема пищи входило в рабочий день, следовательно, оплачивалось. Так было в СССР, а то, что описывает Чиффа - там Советской власти не было ;)
karanir: - но они [преподы] (кому не лень) выходят из ситуации по разному. И некоторые довольно удачно. Например, так. Читаешь в газете бесплатных объявлений, например, объявление такого содержания "Дипломы, аттестаты. [Номер м.т.]". средняя в советское время зарплата 120 рублей. Насколько я знаю, в 1974 г. - около 140 руб., в 1985 - около 170 руб. Что касается моих родителей (отец -инженер, мать - преподаватель), то у них в 1985 г. на двоих выходило около 600 руб./мес. булка хлеба стоила 20 копеек Были буханки и по 15 коп. Давайте-ка среднюю пенсию возьмем: 100 рэ в советское время, и 2500 - сейчас. И опять разделим. Сначала вычтем т.н. "неделимость" - например, квартплату, а вот затем поделим. Мне известны случаи, когда после вычета "неделимости" сегодня остается отрицательная величина.
Сергей: Да как раз на днях пенсионеры получили большой подарок к выборам теперь базовая пенсия 1240 р можно поздравить Бесплатная медицина,образование , жилье все осталось в прошлом. Квартиру мы наверное не покупали а в том страшном СССР давали. А теперь интересно как охранник на 1080 или менеджер на 20000 т купит однокомнатную квартиру за 1800000 или образование за 70000 т в семестр своим детям будет оплачивать. Еще можно отнять от зарплаты 3 т за коммунальные. Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. Анунд писал про убогих или ты думаешь это всего лишь призрак из прошлого. Здорово Чиффа ,что ты прочла Маленького принца,но тут писалось как раз о человеке которого кроме денег не чего не интересует. Вот это на мой взгляд и есть убожество. И про это я всегда говорил. Появилась надежда что ты начинаешь понимать и я не услышу от тебя, что счастье не в деньгах а в их количестве. Плохо ты так и не нашла в себе смелости извинится за всю грязь которую ты выливала но есть надежда что этого не повторится. Очень сожалею что ушёл Альфредо. Теперь о Маленьком принце жалко что мне как Борису не читала его бабушка в детстве. Но прочёл я его в очень юном возрасте в период первой влюблённости когда я не понял этого произведения а просто его почувствовал. Потом были и Хэмингуэй и Маркес и т. д. но эти книги я просто понял. И не одна книга больше не наложила на меня такого отпечатка как Маленький принц хотя есть много книг не менее достойных. И когда я стал взрослым и перечитывал это произведение то я всего навсего его уже понимал. И те чувства ко мне не возвращались лишь воспоминания по этим чуствам. Но понял я ее очень хорошо. Видишь как я смягчился даже стал слабым после твоей цитаты. Хотя прекрасно помню поговорку не расслабляйся о то ....
Furibundo: karanir пишет: И некоторые довольно удачно. Например, так. Читаешь в газете бесплатных объявлений, например, объявление такого содержания "Дипломы, аттестаты. [Номер м.т.]". Каранир, к этому бизнесу преподы не имеют отношения. Это - приварок для членов Ученых Советов, ректоров, а главное -ВАКа. Читайте в "Новой газете" http://www.novayagazeta.ru/data/2006/46/30.html Лично мне за все время обучения (не в одном месте) от вымогательств преподов пострадать не удалось ни разу. Сергей пишет: Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. + 100. Полностью поддерживаю.
Чиффа06: Furibundo пишет: Нет конкуренции (нигде) - нет и капитализма. Совок жив. Тут вы правы. Но это не повод всех убить. :) Furibundo пишет: Чиффа, ну когда Вы перестанете петь дифирамбы капитализму? А я и не пою.:) Ну среди моих знакомых просто нет ни бомжей ни нищих - слава тебе господи. Пенсионеры раньше когда работали - получали только зарплату, а пенсию нет. Сейчас работающим пенсионерам платят и зарплату и пенсию. И проезд им бесплатный. А раньше они платили. Не надо, Фурибундо петь дифирамбы СССР, что якобы пенсионерам там жилось лучше не бывает. Я отлично помню пенсионеров тех времен. Furibundo пишет: Проезд в метро стоил 5 копеек. 120/0,05 = 2400 раз можно было прокатиться. 10000/17 = 588. Впечатляет! А у в Новосибирске метро с 86 года только. И сейчас здесь в метро проезд стоит 11 рублей. 10000:11=909. Всяко больше. Это первое. Второе - о Москве речи не шло - все знают, что средняя зарплата там выше. Так что, милое Фурибундо, хватит ездить по ушам.
Чиффа06: che_mist пишет: Отпуск 18 РАБОЧИХ дней - большая редкость. Фактически - 24 РАБОЧИХ (включая субботу) дней (т.е. 28 календарных). При увольнении по собственному желанию необходимо было за 2 месяца ПРЕДУПРЕДИТЬ ( а не отработать ), чтобы администрация могла найти и подготовить полноценную замену - это называлось дефицит рабочей силы. Хотя по ст.29 КЗоТ можно было уволиться в день подачи заявления ("по соглашению сторон"). Обеденный перерыв менее 30 минут - нонсенс, скорее всего это "время для приема пищи". В отличие от неоплачиваемого обеденного перерыва (как правило, 1 час), время для приема пищи входило в рабочий день, следовательно, оплачивалось. Так было в СССР, а то, что описывает Чиффа - там Советской власти не было ;) Вот так и появляются мифы - о том, как хорошо жилось в СССР. Потому что - Че_мист - вам насколько я помню чутоГ больше 20 и реально советское время вы застали то не особо. А я знаете ли застала. Поэтому давайте здесь не будем уличать меня во вранье. Обеденный перерыв и время для приема пищи - какая прелесть. Очевидно - по вашему это разные вещи. И еще такой момент - что же вы на КЗоТ ссылаетесь??? Вы еще на ту Конституцию сошлитесь. Там право на труд было. А в реальности нетрудоустроенных в течение 3 недель посещал участковый - и давал понять, что вскоре их будут трудоустраивать принудительно. И это чистая правда. Сейчас - если вы почитаете современный КЗоТ - придраться особо не к чему. Вопрос в том - соблюдается ли он? А соблюдался ли тогда?? Может быть, Че_мист, вы думаете, что тогда люди были лучше?? Воздух чище и деревья выше. Ностальгия ваших родителей и дедушек с бабушками по собственной юности несколько вас дезинформировала. (Бедная Чиффа - она жила изгоем, в каком то чудовищном мире... Ха-ха. А вас не смущает то обстоятельство - что коммунистов и всяких там комсомольцев - среди общего количества людей - раз-два и обчелся. Нет желающих повторить чудовищный опыт. А поглядите-ка, милые господа, документальные съемки НКВД 30-х годов!! Какое милое общество! Не знаю как у кого - у меня мурашки по спине.)
Чиффа06: karanir пишет: Насколько я знаю, в 1974 г. - около 140 руб., в 1985 - около 170 руб. Что касается моих родителей (отец -инженер, мать - преподаватель), то у них в 1985 г. на двоих выходило около 600 руб./мес. Да, очевидно нам не повезло. У меня мама в 1980 году кассиром получала 80 рублей, в 1985 - 120 рублей машинисткой. Я лично устроилась на работу на этот же завод в это же машинописное бюро - в 1991 году и у меня был оклад 120 рублей. У мамы к этому времени - 140. Я квиточки о зарплате конечно выбросила - очень жаль - а то бы сфотографировала и сюда бы выложила. (Кстати, каранир - ехала с девочками двумя в поезде из Екатеринбурга они - так они в принципе довольны. Юристки. Хотя конечно - жилье у вас там дорогущее...) karanir пишет: Сначала вычтем т.н. "неделимость" - например, квартплату, а вот затем поделим. Мне известны случаи, когда после вычета "неделимости" сегодня остается отрицательная величина. В любом случае - чем ныть, лучше работать. Я не говорю, что сейчас все очень изумительно и здоровско. ПРосто - в чем-то лучше, в чем-то где-то тяжелее. Конечно - нет ощущения прикрытой спины. Того, что государство все за тебя решит и распределит тебя куда хочет. Зато сейчас никто никого насильно нигде не держит. По-моему, это важно.
Чиффа06: Сергей пишет: Квартиру мы наверное не покупали а в том страшном СССР давали. Да, Сергей, ее давали. Но далеко не всем - не забывай об этом. Я не жила особо плохо при СССР - потому что слава богу квартира у нас была. Но среди наших знакомых были и такие, кто жили в ожидании квартиры в общагах семьями - представь только - комната 8 метров - 4 человека. А квартиры раньше снимать было нельзя. Запрещено. Сейчас существует программа "молодая семья" - там какую то энную сумму перечисляют на жилье безвозмездно. Конечно если хватит сил пройти все инстанции. Ну так бюрократия всегда была - и при царе тоже. Сергей, прочтя Маленького принца - становится понятно - что - лишь ЧЕЛОВЕК (каждый) определяет свое бытие. К этому выводу я уже приходила. Что в СССР, что сейчас - очень многое зависит от лично каждого из нас. Так что нечего пенять на государство и того дядьку. Делайте то, что в ваших силах - лучше при этом молча. Без пафоса - ах как я крут! "МАленький принц" меня очень тронул... Но извиняться мне не за что. Я повторю в 3-й или 4-й раз смысл своего первого постинга: Карл Маркс написал возможно так как оно и случится. Даже наверняка будет коммунизм. Но - не скоро. По объективным причинам. Это очевидно. И поэтому роль лично Альфредо в наступлении коммунизма на всей земле будет сведена к нулю. И поэтому - только поэтому - я намекнула на то, что пафоса можно в постингах употреблять чутоГ поменьше. Где здесь оскорбление и за что конкретно я должна по твоему извиняться??? Если Альфредо захотел уйти с форума - он ушел. Кто ему сможет это запретить? Никто его не выгонял. Охота хуже неволи. Сергей пишет: всю грязь которую ты выливала Приведи мне цитаты мои. Где там грязь. Уж не грязнее твоей "скандальной бабы". Так что мы квиты - как минимум. Извиняться я не боюсь - есть свидетели, я уже упоминала, что извинялась перед караниром например. Ну так он потому что был прав. И он приводил факты. Из которых следовало - что он действительно прав. А тут - какие то пустые обвинения. Могу здесь честно заявить что неприятие у нас скорее всего было взаимное. Ну и ладно. Что его так волновало то это? Не все ли равно, кого я люблю, а кого - нет? Furibundo пишет: Лично мне за все время обучения (не в одном месте) от вымогательств преподов пострадать не удалось ни разу. Писала неоднократно, что преподы меня вообще приводят в восхищение. Работа тяжелая и не всегда благодарная. Меня звали на кафедру - на 2500 рублей. Я естественно не пошла. И не только из-за денег. По-моему самое страшное - стоять перед аудиторией, когда на тебя смотрят десятки глаз - а тебе надо им чего-то такое сообщить, да еще так, чтобы им было интересно... ЖУТЬ. Мне однажды делал контрольную один преподаватель. Просто сама физически не успевала - работа , ребенок , учеба, дом. Но я их понимаю. Они же тоже есть хотят. Furibundo пишет: Сергей пишет: цитата: Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. + 100. Полностью поддерживаю. В принципе не смотрю телевизор. А вы - если не можете без этого - смотрите канал "Культура"- там бывают изумительнейшие фильмы. А жадность и ненависть людей всегда одолевала. Просто раньше ее было не принято демонстрировать. А сейчас - принято. Господи. Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Что снаружи - то и внутри, что наверху - то и внизу. Я лично кругом вижу влюбленные обнимающиеся и целующиеся парочки, веселые и жизнерадостные лица молодых. И еще - красивые лица. Очень много красивых лиц. Мне это - приятно. Уж я не знаю что видите вы. Вокруг вас - зеркало. Оно лишь - отражает. Это надо понять и принять. И измениться. Но жизнь ваша - поэтому вам выбирать, и как хотите. ИМХО.
Anund: Ну что, Чиффа, держите круговую оборону? :) А со всех сторон наползают "призраки коммунизма", сжимая в скрюченных руках зазубренные серпы и ржавые молоты. Прям "От заката до рассвета - часть ххх" :) Поразительно, как некоторые товарищи умудряются даже "Маленького принца" себе присвоить, превратив в гранитобетонный памятник. Тут Сергей прицепился к слову "убогий". Так ведь я другой смысл в него вкладывал. Господь говорил про "нищих духом". А я имел ввиду как раз духом убогих. Тех, кто понятие "духовность" превращает в ветошь, чтобы нести впереди себя на палке и в случае чего прятаться за неё, прикрывая свои слабости и неудачи. Это всё равно что после драки размазывать слёзы и сопли худеньким кулачком по грязным щекам и всхлипывать:" Ну и что, зато у меня внутренний мир богаче... ". На мой взгляд, знакомство с творчеством Экзюпери никак не зависит от степени благосостояния и, тем более, ему не противоречит. Просто есть те, кому удобно так считать. И разубедить их нельзя не потому, что это верно или не верно, а потому, что они больше всего на свете боятся быть разубеждёнными. Они ж не "ценности" защищают, а скорлупку, которую сами себе из них себе смастерили. Выволоки их на белый свет, как есть, голенькими - и кердык. Тогда остаётся вот это: Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. И сильно оно тебя "волнует"? :) И давно это у тебя? А жадность и ненависть в мире вчера появились? Пошлость тоже демократы придумали? А у самих вас как с ненавистью, жадностью и пошлостью? А родные, друзья ваши, у них как? Нету??!! Хрена ли тогда ж сидеть и ныть-то?! Может, поменьше телевизор смотреть? Сергей опять скажет, что "невнятный бред" несу. Мой отец 30 лет отработал на заводе электромонтажником. Когда завод ёкнулся в 90хх, несколько лет телевизоры чинил по частным объявлениям. А поскольку специалист он высококлассный, когда на обломках завода родилось новое, уже коммерческое предприятие, его позвали одним из первых. На совсем другую зарплату. И свою первую машину он смог купить в 50 лет. "Пятёрку". Через три года сменил на Wolksvagen. И тоже иногда начинает по стариковски "вот то было, это было", спросишь его прямо:" Батя, а хочешь того... назад-то? Как было?". "Нееет", говорит. Чиффа06 пишет: Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Чиффа, вы супер! Очень-очень правильно сформулировали.
Furibundo: Чиффа и Анунд, эк вас понесло-то... Ставлю десять рублей, что оба наших анти- (уж не знаю чего) состояли в комсомоле и наверняка даже в лидерах "духовных" в комсе ходили. Очень патетика знакомая, кондовая такая, советская. Чиффа06 пишет: А жадность и ненависть людей всегда одолевала. Просто раньше ее было не принято демонстрировать. А сейчас - принято. Это и есть смена системы ценностей. Одним из следствий этого является тот факт, что в советское время детей спокойно отпускали на улицу и дети с нее возвращались. Чиффа, думаю, не будете спорить, что сейчас стало несколько опаснее? Anund пишет: Пошлость тоже демократы придумали? Да нет никаких демократов, либералов и пр. Жидомасоны они все. Пытаются объединить мир властью денег. Чиффа06 пишет: Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Еще бытует мнение, что ты - то, что ты ешь. Мне оно кажется более обоснованным.
ромыч: Когда Вы все успеваете всё это читать и тем более писать??? ( это не к марксистам )
Чиффа06: Anund пишет: Ну что, Чиффа, держите круговую оборону? :) Анунд, спасибо! В принцпие, тут есть люди которые со мной согласны - но они не станут это афишировать. Я их не виню. А вам спасибо за поддержку. (Очевидно, я сейчас окончательно настрою всех против себя! ) Anund пишет: Тут Сергей прицепился к слову "убогий". Так ведь я другой смысл в него вкладывал. Господь говорил про "нищих духом". А я имел ввиду как раз духом убогих. Хочу сказать кстати - что убогих духом полно и среди так называемых новых русских, и среди бедных слоев населения - среди любых слоев. Так что убогость духом тоже к достатку отношения не имеет. (Это Сергею.) Anund пишет: На мой взгляд, знакомство с творчеством Экзюпери никак не зависит от степени благосостояния и, тем более, ему не противоречит. Просто есть те, кому удобно так считать. Если честно, я вообще не проследила связи между этой сказкой и благосостоянием. Сказка изумительная! И она - о любви. Которой тут у многих - по моему нет. Anund пишет: спросишь его прямо:" Батя, а хочешь того... назад-то? Как было?". "Нееет", говорит. У моей мамы нету не только фольксвагена, нету и пятерки. И у свекрови тоже. Обе они пенсионерки кстати. И обе на вопрос - хотели бы они туда назад - с ужасом отвечают - НЕТ! Ни за что! Anund пишет: Чиффа, вы супер! Очень-очень правильно сформулировали.
che_mist: Эпиграф: - Дети, повторяем: в Советском Союзе самые лучшие игрушки в мире, в Советском Союзе самое вкусное мороженое....и т.д. Вовочка обливается горючими слезами: -Марь Ванна, я тоже хочу жить в Советском Союзе! Пенсионеры раньше когда работали - получали только зарплату, а пенсию нет. .... Вот так и появляются мифы - о том, как хорошо жилось в СССР. Да, кому-то хорошо, кое-кому - вообще отлично, а недовольные все сидели в застенках КГБ. Речь о том, что Вы, уважаемая, часто попадаетесь на неточностях, либо подаете информацию в таком виде, что ее можно трактовать только однозначно, в то время, как на самом деле это гораздо многограннее. Вот и сейчас вы употребили полуправду. В 60-х обнаружился дефицит рабочей силы (т.н. демографическая проблема - низкая рождаемость в 40-х). В качестве выхода было предложено привлечь пенсионеров. В "Крокодиле" это проиллюстрировали на обложке так: двор, на заднем плане пенсионеры режутся в домино, на переднем два пацана и рельс, завязанный узлом. Подпись: "-Что это? - Да, пенсионеры баловались". Вы прекрасно понимаете, какая реакция у окружающих на человека, который, работая с тобой рядом и выполняя ту же работу, получает в два раза больше. Посему сумма пенсии и зарплаты ограничили 300 р. Если больше - снижалась пенсия. Догадайтесь, сколько пенсии получал главный инженер при окладе 450 р. Всякий прочий имел выбор, получив пенсию 120-130 р - продолжать работать слесарем 5 разряда и получать 50 р пенсии, либо пойти в сторожа, дворники, киоскеры и т.д. и получать все. Может, Вы все это и так знаете, но согласитесь, что из Ваших слов это вовсе не следует.
che_mist: До кучи - http://xiao1mao1.livejournal.com/2837.html посмотрите тут и тут.. Вот и разберитесь, дорогие читатели - что же такое СССР и есть ли параллельные миры ;)
karanir: А квартиры раньше снимать было нельзя. Запрещено. Т.е. получается, что небезызвестный Шурик из "Операции Ы" на всю страну расписался в том, что он нелегал? "...-Баю-баюшки-баю, что у вас произошло? -Я вам денежки принес за квартиру, за январь..." И как такого на киноэкран пустили? Да еще в амплуа персонажа явно положительного?
Сергей: Anund пишет: Тут Сергей прицепился к слову "убогий". Так ведь я другой смысл в него вкладывал. Господь говорил про "нищих духом". Нелепо выкрутился. Речь шла о мизерных пенсиях и зарплатах когда ты вставил слово убогие. Про нищих духом начал говорить уже я. Ты даже не понимаешь кто такие нищее духом. Читай Маленького принца. Ты все еще не вышел из прострации ? Чиффа06 пишет: Хочу сказать кстати - что убогих духом полно и среди так называемых новых русских, и среди бедных слоев населения - среди любых слоев. Так что убогость духом тоже к достатку отношения не имеет. (Это Сергею.) С этим я полностью согласен просто Furibundo пишет: цитата: А жадность и ненависть людей всегда одолевала. Просто раньше ее было не принято демонстрировать. А сейчас - принято. Это и есть смена системы ценностей. Вот о чем я говорил. Не надо мне лишнего приписывать. Воспитатель 3000 Учитель 7000 Пенсионер 2500и тд Это и есть нищета Чиффа эти все люди не входят в круг твоих знакомых? Далее кто собирается назад в СССР движение только вперёд. Просто до того уровня как в плане экономике, а особо подчеркну в духовном плане(здесь я не о религии) нам еще очень далеко. Чиффа06 пишет: Господи. Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Что снаружи - то и внутри, что наверху - то и внизу. Я лично кругом вижу влюбленные обнимающиеся и целующиеся парочки, веселые и жизнерадостные лица молодых. И еще - красивые лица. Очень много красивых лиц. Мне это - приятно. Уж я не знаю что видите вы. К чему ты это. Намек на то что в СССР этого не было? Хватит наверное выкручиваться . Как раз это я и защищаю. И гораздо лучше если они будут уверены в своем будущем, а не с тёщей жить в советской квартире или скитаться по съёмным. И быть свободными, а не иметь хозяина. И не надо прикидываться что ты только ходишь по паркам и заглядываешь в лица влюблённым. Почему постоянный переход на личности. Это к вам обоим. Просто крыть нечем. Отсюда нелепые увёртки и переходы на личность. На счет меня то мне не нужны извинения. Меня не очень трогают виртуальные оскорбления. К тому же ты мне только льстила забыв о том что Чегевара был коммунистом. Скажу сразу я не достоин так называться. Но ты все прекрасно понимаешь о чем я говорю.
Crusader: Больше всего ненавижу когода поют Дифирамбы Западу.
Crusader: Хотя не согласен, что в СССР был развитый социализм, ему дифирамбы не пою.
Чиффа06: Господа. Вам вилы не дать? Бензинчика на костерок для ведьмы не плеснуть?? Ну естественно - форум Че Гевары. Все коммунисты. Да здравствует СССР. Мои поздравления. Furibundo пишет: Ставлю десять рублей, что оба наших анти- (уж не знаю чего) состояли в комсомоле и наверняка даже в лидерах "духовных" в комсе ходили. Очень патетика знакомая, кондовая такая, советская. Думаю, если напишу сейчас правду - мне вряд ли поверят - где же доказательства?? Где же фотография справки с синей печатью : "В комсомоле не участвовал." Честное слово - удивляюсь тут на вас. Вам вообще какая разница то?? К комсомолу даже близко не прикасалась - пионерство закончилось в 1987 году - как раз вышла программа "Взгляд" с Листьевым. Я посмотрела - и комсомол начал вызывать отвращение. За Анунда не скажу. Furibundo пишет: Да нет никаких демократов, либералов и пр. Жидомасоны они все. Пытаются объединить мир властью денег. Точно, Фурибундо! Всех евреев - в газовые камеры! Furibundo пишет: Еще бытует мнение, что ты - то, что ты ешь. Мне оно кажется более обоснованным. Очевидно, цитата из "Маленького принца" была про вас, Фурибундо. Интересно, кем вы предпочитаете быть - котлетой или грибом? Наверное зависит от времени суток. (Интересно, как у котлеты с интеллектом?? А уж духовность то на высшем уровне наверняка. ) ромыч пишет: Когда Вы все успеваете всё это читать и тем более писать??? ( это не к марксистам ) Присоединяйся. Хотя смысла конечно нет. che_mist пишет: Речь о том, что Вы, уважаемая, часто попадаетесь на неточностях, либо подаете информацию в таком виде, что ее можно трактовать только однозначно, в то время, как на самом деле это гораздо многограннее Мне это все равно. Надоело - честное слово.
Чиффа06: Сергей пишет: Воспитатель 3000 Учитель 7000 Пенсионер 2500и тд Сообщаю. Моя знакомая воспитатель во первых получает 4300. Плюс работает нянечкой с малышом за 80 рублей в час. И хоть работает целый день - там она зарабатывает еще порядка 15-20 тысяч. Плюс - занимается косметикой. С учителями не дружу. Так уж сложилось. Мама у меня на пенсии - пенсия - 2100. Работает, получает 4500. Как то живет. Много способов есть зарабатывать. ХОтя легче конечно ныть. Сергей пишет: И быть свободными, а не иметь хозяина. И не надо прикидываться что ты только ходишь по паркам и заглядываешь в лица влюблённым. Почему постоянный переход на личности. Это к вам обоим. Просто крыть нечем. Отсюда нелепые увёртки и переходы на личность. Свобода - в душе. Помоему - нелепые увертки это обобщения. Ах бедный народ. Ему плохо в массе. Ненавижу эти обобщения. Любовь к массе - это вообще странно. Поскольку давно известен тезис о толпе. Впрочем - никого из вас я переубеждать даже не собираюсь. Каждый, господа, получает то, что заслуживает. Рано или поздно, так или иначе. Это объективный закон. Так что - удачи. Кстати, объясню здесь за что люблю Че - чтобы не возникало больше разных глупых инсинуаций. Не знаю был он коммунистом или нет - в коммунистической партии не состоял, знакома я лично с ним не была - поэтому подтвердить этот тезис невозможно. СССР он не особо то любил. Просто считал одно время союзником. Так вот Че - был индивидуалист! Яркая личность. А не часть серой биомассы.
karanir: Чиффа06 пишет: che_mist пишет: цитата: --Речь о том, что Вы, уважаемая, часто попадаетесь на неточностях, либо подаете информацию в таком виде, что ее можно трактовать только однозначно, в то время, как на самом деле это гораздо многограннее Мне это все равно. Надоело - честное слово. Самое интересное, что Вас по сути то и дело ловят либо на банальном вранье, либо на трактовке фактов, иначе как передергиванием не называемой. А Вы становитесь в позу и патетически заявляете "Мне все равно". Со стороны, должен констатировать, выглядит весьма комично.
karanir: И еще - пользуясь случаем, хочу задать вопрос. В соседней ветке у кого-то (вроде бы у Анунда) прозвучал следующий тезис-вопрос: А что ты сделал, чтобы твой труд дороже стоил? Ветку закрыли (причины мне непонятны, но в конце концов это не мое дело), а вопрос остался. Так вот, хотелось бы спросить у его озвучивших: а что могут сделать для того, чтобы их труд стоил дороже, например: 1) пожарный 2) учитель начальных классов 3) милиционер/полицейский 4) клерк из институтского отдела кадров 5) кадровый военнослужащий (например, пограничник) 6) врач "Скорой помощи" 7) научный работник 8) библиотекарь и т.д. При этом желательно не давать ответа в духе "Уволиться и пойти в челноки" - это не то, о чем идет речь.
ромыч: karanir пишет: Самое интересное, что Вас по сути то и дело ловят либо на банальном вранье Человек излагает факты, о которых знает, делает определённые выводы, они конечно могут быть ошибочны, но каково мерило правильности выводов? Все мы делаем выводы из того объёма информации, который имеем. Человек трактует эти факты так, как позволяют его интеллект, психология, другие факторы. Не забывайте про то, что существует аналититческое и синтетическое мышление и нет ничего плохого, если у человека они не одинаково здорово развиты ( у меня вот проблемы с синтетическим, зато неплохо с аналитикой - по тестам ). karanir пишет: Мне все равно". Со стороны, должен констатировать, выглядит весьма комично Не забывайте, что это пишет представитель прекрасного пола, склонный к выражению своих эмоций, которые подменяют логические аргументы. Не забывайте, что Ваш оппонент - это прекрасная девушка, будьте великодушны к ней. "Если женщина не права - надо перед ней извиниться и согласиться". karanir пишет: А что ты сделал, чтобы твой труд дороже стоил? Я понимаю, что Вы имеете ввиду, как один из способов, забастовка. Пример с диспетчерами авиаполётов показателен. Они своего добились. Профсоюзы, вот кто должен быть объединяющей силой трудового народа, а не оборотнем с серпом и молотом.
Чиффа06: Не с кем говорить, не с кем воевать Больше некому дарить, некому играть В сонной темноте вязнет немота Значит, ураган Значит, напролом Значит, наобум Значит, кувырком Значит, как всегда - В пламени брода нет Тягостная новь, душное кольцо Леденящая любовь, чудо-колесо Шапка набекрень, годы в никуда Значит, наотрез Значит, наповал Значит, карабин Значит, ураган Значит, как всегда - В пламени брода нет Некого смешить, некого ругать Больше некому грешить, некого пугать Долгий апогей сорванной резьбы Значит, на огонь Значит, ураган Значит, напролом Значит, насовсем Значит, как всегда - В пламени брода нет Значит, наповал Значит, напролом Значит, насовсем Значит, ураган Значит, как всегда - В пламени брода нет Значит, карабин Значит, ураган Значит, наобум Значит, кувырком Значит................
Anund: Сергей пишет: Нелепо выкрутился. Во-первых, задачи "выкрутиться" не стоит. Чай, не у следователя. Я думал, мы беседуем. И прекращена беседа может быть в любой момент по желанию любой из сторон. Ты даже не понимаешь кто такие нищее духом. Читай Маленького принца. Открою тебе тайну - об этом написано совсем в другой книге. Неплохо бы тебе с ней ознакомиться. Но это в другую тему. Разницу я понимаю очень хорошо. Поэтому и привёл это выражение, как противовес духом убогим. Духless, если угодно. Мне вот не нравится твоя монополия на духовность. Беру на себя смелость догадываться о причинах. Я лично кругом вижу влюбленные обнимающиеся и целующиеся парочки, веселые и жизнерадостные лица молодых. И еще - красивые лица. Очень много красивых лиц. Сергей пишет: Намек на то что в СССР этого не было? ..... Как раз это я и защищаю Нет. Это намёк на то, что это всегда было, есть и будет. И без сергеевой защиты. Даже так - чем меньше будет такой "защиты" - тем лучше. С такими "друзьями", врагов не надо (с) народ а не с тёщей жить в советской квартире или скитаться по съёмным Это тоже, видимо, собирается дать им Сергей. А я думал трудится и добиваться надо. Самим. И быть свободными, а не иметь хозяина. Веришь, Серёга, у меня хозяина нет. Ваапще. Твоими молитвами? Просто крыть нечем. Отсюда нелепые увёртки и переходы на личность Что крыть-то, что?!! Пока что только нытьё, бубнёж и медвежьи вальсы... Избиение младенцев какое-то, прости Господи... Furibundo пишет: Жидомасоны они все Йаду мне, йаду... и Furibundo тоже... за мой счёт. karanir пишет: Самое интересное, что Вас по сути то и дело ловят либо на банальном вранье Самое интересное, что вся прочая камарилья размахивает пыльной стопкой неизвестно откуда взятых статистик. А Чиффа (и другие :) говорит о своём опыте и опыте своих знакомых и близких.
ромыч: Чиффа06 пишет: Не с кем говорить, не с кем воевать Вот прямо в точку... Как в безлунную ночь под одеялом.
ромыч: Блин, скучно как - то, да, марксисты и сочувствующие? Давайте что - ли поговорим о том, как космические корабли бороздят просторы "Большого Театра"...
Борис: ромыч пишет: Блин, скучно как - то, да, марксисты и сочувствующие? Давайте что - ли поговорим о том, как космические корабли бороздят просторы "Большого Театра"... а у нас дискуссия по поводу моей статьи " Крамольные мысли по поводу лозунга "Учится, учится, учится" http://www.communist.ru/root/archive/discussion/uchitsya.uchitsya http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=3236 можем обсудить здесь, можем у нас на форуме. кстати банер сайта Команданте Че завешен у нас на коммунист ру
ромыч: ЧЕстно говоря, затронутые темы вышеназванной статьи не очень актуальны для меня ( надеюсь, в этом нет ничего страшного ). Поэтому всю статью не осилил, но основные моменты вроде уловил. То что фраза: " учиться - 3 раза " принадлежит оказывается Сталину, со ссылкой на Ленина, это очень познавательно! А вот идея сокращения рабочего дня, как способ уничтожения общественного разделения труда, - это понравится многим. Даже тем ( как я ) кто нифига не понимает в этой фразе. Про идею Худенкова, про тяжёлую судьбу Вавилова - ну вот и трагедия нашей как капиталистической так и псевдосоциалистической былой действительности. Гениальные люди, изобретатели, рационализаторы, да все кто старается улучшить жизнь и облегчить труд людей - сталкиваются с противодействием тех, кому эти новшества становятся поперёк горла, бьют по финансовым интересам. А когда у этих последних есть покровитель у власти, то тогда вобще хана... Умнейший, талантливейший человек может быть запросто растоптан, если на место, которое по достоинству он мог бы занимать и сделать массу полезного для общества, претендует сынок богатенького папаньки или племянничек чиновничка. Потому возможно, и автопром у нас " за гранью фантастики " и товары народного потребления ещё в СССР оставляли желать много лучшего, хотя тут есть и иные причины. "Эх, ребята, всё не так, всё не так, ребята..."
Богатая chica: Если Че носил бороду - давайте все носить бороды! Если Че ходил в военной форме - давайте тоже все оденемся во френчи! Если Че имел 5 детей - все вперед на подвиги, улучшаем демографию! Если Че читал Маркса - давайте все читать Маркса! Милые мои, да ведь это все глупо!!! Жизнь Че - не образчик для слепого и бездумного подражания, а пища для размышлений! Марксизм отжил свой век и канул в Лету, реализуйтесь в чем-то более актуальном! А попытки вернуться к прошлому - не более чем игры в Илью Муромца и трех богатырей! Можно еще и шлем одеть...
ромыч: Богатая chica пишет: Марксизм отжил свой век и канул в Лету Я хоть и категорически не марксист и даже не сочувствующий, но подобное категоричное заявление стоит подкрепить достойными аргументами. Если есть люди, которые его изучают и пытаются найти способы использовать его в целях изменения общественного устройства - значит ещё по меньшей мере теплеЦЦа жизнь в этой идеологии, ИМХО... Богатая chica пишет: Если Че носил бороду - давайте все носить бороды! ЧЕ БЕСПЛАТНО РАБОТАЛ - ДАВАЙТЕ БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ ( хотя бы в интересах своих близких или социально - незащищённых слоёв населения ).
Pobrecito...: ромыч пишет: Я хоть и категорически не марксист и даже не сочувствующий, но подобное категоричное заявление стоит подкрепить достойными аргументами. С тем же успехом можно доказывать, что умерли первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный строи... Какие для этого нужны аргументы? Открой учебник истории! ромыч пишет: Если есть люди, которые его изучают Люди много чего изучают! Фашизм, например, сатанизм тоже. Ну и что?
ромыч: Да вот то и есть, что и фашизм и сатанизм далеко не предания минувших дней и если бы не преследовались законом со всей его неотвратимостью, Вы бы удивились, как много вокруг фашистов и сатанистов! Чего это Вы сравниваете первобытный строй с Марксизмом? Последнему ещё чуть больше столетия, тут не всё так однозначно как с первобытностью. В конце концов, докажите мне, что первобытнообщинный строй канул в Лету, вот так просто и доступно, объясните, чтоб я понял и у меня не возникало никаких сомнений, что он ещё может иметь место быть? Или соответственно - не может? И докажите, что Марксизм - дело пройденное. А ссылки на учебники истории - ну уж насмешили... Может ещё "жёлтую" прессу почитать? Если человек чего - то категорически утверждает, будьте добры обосновывать это на уровне здравого смысла, а не доводов типа: "ну этож всем известно"... Докажите мне, что Земля круглая и солнце крутится не вокруг неё, ведь я вижу как раз обратное...
Furibundo: ромыч пишет: С тем же успехом можно доказывать, что умерли первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный строи... Это не априорная данность. Они не умерли, они мутировали. Их всех можно с успехом наблюдать на просторах необъятного совка. Вот, скажем, региональные власти поныне платят дань суверену в размере 65% от доходов (при Эльцене было 50/50 - как у сутенера с проституткой). Или, скажем, гастарбайтеры (причем и русские тоже)в столице - ну чем они вам не рабы? Была даже статейка в "Новой" с названием "ПРОРАБовладельческий строй". Ну а уж феодальная разробленность и натуральное хозяйство живут и процветают. Так, на рынок Белгорода не пускают производителей молочных продуктов из других областей, а на рынках Москвы не видать вам дивных липецких колбас. Сеньор Помидор велел не пущать. Так что называть теперешнюю опричнину капитализмом, мягко говоря, преждевременно.
ромыч: А натуральное хозяйство - это ж типа бартера? тут ничего плохого не вижу, способ уйти от налогов с продаж, казна не обеднеет. Феодальная раздробленность - это когда формально единое сообщество поделено на участки, владельцы которых правят кто во что горазд, а Верховный Феодал фактически не имеет власти. В нашей ситуации вроде бы Феодал Всея Руси вполне держит ситуацию в регионах под контролем, для чего была проведена и реорганизация вертикали власти. Ясен пень, что говорить о 100 процентном контроле не приходится - велика Россия, за всем не уследишь, но тем не мение, перечисленные негативные моменты на примере липецких колбас и молочки - лишь пережитки прошлого, остаточное явление дикого капитализма 90х, хочется надеяться...
Furibundo: Нет. Феодальная раздробленность - это когда пенсионер из Сыктывкара, приехав в Москву, вынужден покупать проездной билет по полной цене, потому что в Московском княжестве его льготы не канают. Верховный Феодал или Суверен власть имеет, но редко ею пользуется. В отдельных феодах разбираются тамошние феодалы, которые могут казнить и миловать по собственному усмотрению. От народа они не зависят, им ленные владения выделил Сам, ему и повинуются (декоративненько так). А суверен только сидит во дворце и считает "налоги".
ромыч: "декоративное повиновение" - оценил, надо запомнить! В части пассивности Президента ( если уж называть вещи своими именами собственными ) - позволю себе не согласиться. Опять же, он не всеведущ, не многолик и всемогущ, чтобы решать вопросы по каждой протекающей трубе. Он может лишь поручить конкретному чиновнику ( или министерству ) разработать программу улучшения работы ЖКХ. В исключительных случаях, как в случае публичных обращений ( как на Прямой Линии ) - может дать конкретную команду по конкретному вопросу. Уже хотя бы ради этого и стоит проводить такие ТВакции.
габрук: Богатая chica пишет: Марксизм отжил свой век и канул в Лету, реализуйтесь в чем-то более актуальном! А попытки вернуться к прошлому - не более чем игры в Илью Муромца и трех богатырей! Можно еще и шлем одеть... авангардизм. что же тогда не прошлое в Вашем понимании. я же продолжу и мплицитное и зложение своей позиции http://www.communist.ru/root/archive/theory/bourgeois.communism Буржуазный коммунизм: негативное и положительное упразднение частной собственности Буржуазия в лице наиболее умных своих представителей, хорошо разобралась в том, что Маркс дал совершенно точный анализ действительности. Маркс сделал не что иное, как «рационально и последовательно изложил то, что исторические агенты этой действительности (буржуа и пролетарии) чувствовали и чувствуют инстинктивно и что они начали осознавать более ясно» после враждебной критики капитала Марксом. Ничего удивительного, что буржуазия оказалась подготовленной и в будущем. Стоит обратить внимание на тот факт, что в элитарных вузах США и Англии, которые готовят мировых приказчиков и управляющих, изучение теории прибавочной стоимости Маркса становится обязательной дисциплиной, а, например, в Массачусетском технологическом институте изучение «Экономических рукописей 1857-59 года» (Грундриссе) Маркса – вынесено в отдельный курс. Можем ли мы говорить, таким образом, об интересе к марксизму в США? Поживем – увидим, пока что это кафедральный марксизм, который обслуживает интересы буржуа. К сожалению, в то же время в СССР изучение вопроса, каким образом происходит процесс обобществления производства, т.е. не политические лозунги, а именно научное объяснение объективных основ социалистической революции, изложенное именно в «Экономических рукописях 1857-59 года», игнорировалось. Было пущено на самотек. На любителей, так сказать. Фактически эти вопросы не изучались, при всем том, что все сдавали и политэкономию, и научный коммунизм. Буржуа, чтобы сохранить то, что нахрюкали – свою частную собственность, не гнушаются изучать марксизм, а пролетариат? Поэтому, в отличие от идейно и национально разрозненного пролетариата, совокупная мировая буржуазия, обладая гегемонией (авторитетом) и исторической памятью в лице лучших представителей своей «органической интеллигенции», обслуживающей ее интересы, совершенно точно знала и знает: в результате неравномерного развития метрополий и периферии капитализма и кризиса перепроизводства грядут новые социалистические революции.
габрук: ромыч пишет: А вот идея сокращения рабочего дня, как способ уничтожения общественного разделения труда, - это понравится многим. Даже тем ( как я ) кто нифига не понимает в этой фразе. Про идею Худенкова, про тяжёлую судьбу Вавилова - ну вот и трагедия нашей как капиталистической так и псевдосоциалистической былой действительности если понравится идея сокращения рабочего дня как способ уничтожения общественного разделения труда , тогда вам нравятся коммунистическтие идеи, ибо у дедушек Маркса и Ленина , однознкачнго: цель коммунистов - уничтожение общественного разделения труда. о Худенко два слова продублирую Система организации труда отработанная Худенко в 60-е годы в Казахстане проста и гениальна, при сокращении производственных рабочих в 10 раз, ни одного управленца и специалиста. Производственные звенья, объединенные в самоуправляющийся трудовой коллектив. Управляет совет бригадиров. Каждый квартал, обязательная ротация совета. Управление перестает быть профессией, дополнительно упраздняется специализация, каждый механизатор одновременно и агроном. В условиях сокращения рабочего времени до 7 часов, с двумя выходными, без всякого домашнего подворья, в коллективе возникает интерес к науке, в частности к идеям Вавилова. Ставилась задача перехода на 5 часовой рабочий день. Уничтожение общественного разделения труда становилось реальностью. Первые результаты. Экономия ресурсов в 3 раза, увеличение урожайности в 3-4 раза, производительности труда – в десятки раз, зарплата в начале 60-х до 1000 рублей. Опыт воспроизводился в различных странах, в том числе в США. Результаты феноменальные, но опыт везде сворачивают. В СССР победили верующие коммунисты - иезуиты, которых на пленуме ЦК интересовал лишь один вопрос в эксперименте: куда девать десятки миллионов безработных, а самое главное управленцев? В Штатах та же классика. Несколько лет работы и сельскохозяйственный коллектив, становился финансово независимым и избавлялся от главной обузы – необходимости постоянных финансовых кредитов. И в том и другом случае организация работы по Худенко подрывала устои веками сложившейся системы, общественного разделения труда, управления, банковского капитала и частной собственности что, по сути, есть одно и тоже, только отражает различные стороны человеческой деятельности. Вывод. Реализация опыта Худенко, возможно лишь как система определенных действий. - Политических – пролетарская революция и установление диктатуры пролетариата, с обязательным высшим образованием и привлечением к управлению всех «кухаркиных детей». - Формально юридических – национализации промышленного производства. - Материальных – планомерного обобществления материального производства и освобождения свободного времени, как меры человеческого богатства, т.е. живого, а не овеществленного труда. - Культурно-педагогических - для обеспечения практической коллективной деятельности, которая предполагает культурно-социальное единство для достижения единой цели на основании общего мировоззрения. С чего начать? С воспитания партии, которая соответствует поставленным задачам.
ромыч: А ре эволюционным путём к реализации опыта Худенко нельзя ли придти? По принципу: вода камень точит. Ведь правда, разрушить сложившуюся веками систему насильственным путём - значит остаться на какое - то время вобще без системы, пока не будет сформирована новая, отлажены все винтики. То есть как бы предлагается разрушить дом, чтобы построить новый. А где жить во время стройки - то?
габрук: ромыч пишет: ре эволюционным путём к реализации опыта Худенко нельзя ли придти? По принципу: вода камень точит. Ведь правда, разрушить сложившуюся веками систему насильственным путём - значит остаться на какое - то время вобще без системы, пока не будет сформирована новая, отлажены все винтики. То есть как бы предлагается разрушить дом, чтобы построить новый. А где жить во время стройки - то? революция это не разрушение. это изменение способа производства отношений. заметьте - большевики не называли ноябрь 17 революцией, а политическим переворотом, при котором пролетариат и крестьяне России завоевали политическую власть. а революцию рассматривали как мировой процесс. что же касается в какой форме происходят эти изменения, то это вопрос времени и места. наверное возможно навести достатотьочно много примеров, когда старое уходит осознано , мирно. то же и в отнгошении опыта Худенко, независимо от того мирным путем или через насилие будут созданы предпосылки для его воспроизводства, содержание прежнее - эти изменения могут быть только революционные
Чиффа06: Значит так. Богатая чика, Побрекито и а)а) в одном флаконе! :))) Не знаю кто ты - но мои тебе как это... бурные аплодисменты! И жму руку!! (Почему это Анунд молчит????? ) Ромыч, ты не прав. Хватит прогибаццо под марксистов тока потому что Че интересовался Марксом. Это было тыщу лет назад. Объясню щас что кроется за подражанием Че. Когда повторяешь что-то за человеком, неважно что - имидж, высказывания, образ мыслей - становишься как бы ближе к нему. Ну такое ощущение. Отсюда - из библии - человек создан по образу и подобию божию. Ну как бы если начинаешь повторять что то в мелочах - то отсюда думается что ты в конце может быть приблизишься максимально. И вдруг (в глубине души люди скорее всего так думают) доведеццо умереть такой смертью. А я просто с удивлением узнала - мужчины хотели бы так умирать. Ну нравится им. Геройски так. ЧТоб не придраццо. А знаете зачем? РАди женщин. Ну чтобы женщины их наконец то оценили и восхитились. (Так что Анунд был еще давным давно тысячу раз прав, он замечательный психолог, Анунд, снимаю перед вами шляпу ). Все это есть у Гришковца. В разных спектаклях - но особенно в спектакле "Дредноуты". Кто не любит Гришковца - глубоко сочувствую. :) КОроче - таят мужыки надежду умереть как Че. А женщины преклонят колена у могил и будут лить слезы на их письма... (гыгы. писем то уже и не пишет никто.) А самое что интересное - никто не признается в этом. Ну вот Гришковец признался. Потому у него и есть золотые маски - талант. А в обычной жизни редко кто осознает, возьмет смелость и признается в этом. Потому как это (непонятно почему) считается жуткой слабостью. В децтве была такая поговорка - "повторюша дядя Груша" (очевидно должна была быть тетя, но у нас была дядя). Так вот - все вы тут "повторюши дяди Груши"! Поэтому господа! Кесарю - кесарево, марксисты пусть о марксизме ( ), но мы то нормальные живые люди - давайте блин о нормальном! Может станет интересно, как думаете??? ;)
ромыч: Чиффа06 пишет: Ромыч, ты не прав. Готов тысячу раз быть неправым, только с форума не пропадай! р.s: ещё чутог и я пожалуй познакомлюсь с творчеством Гришковца.
Чиффа06: Ромыч, люди меняются, меняется и форум. Ушли мы - пришли другие. Я глянула - все чудесно :) ИМХО. Был и при нас с тобой период стагнации. АДСЛ у меня появится еще нескоро увы. :) Да и работы полно. Так случилось. А работа (вопреки досужему мнению как то фурибунды) - это необходимость. ПОмимо удовольствия. Посему человек СНАЧАЛА занимается работой а уж потом инетом. ХОтя это я тут не к месту. Пиши Ромыч письма! :) И асься. ХОтя буду набредать наверное. ИМХО - уйду я отсед или нет - нет реально до этого никому никакого дела. Во всяком случае несколько человек сказали что возвращаться не намерены.
габрук: Чиффа06 пишет: уйду я отсед или нет - нет реально до этого никому никакого дела. не ждите жалости. вы заслуживаете на большее
Сергей: Борис не вижу что можно обсуждать в вашей статье она самодостаточна . Даже не увидел к чему можно зацепится! Просто отлично!!! Чиффа06 пишет: Ромыч, ты не прав. Хватит прогибаццо под марксистов тока потому что Че интересовался Марксом. К сожалению я этого не заметил. Ромыч постоянно защищает только тебя!А ты его в подхалимстве обвиняешь Furibundo пишет: Нет. Феодальная раздробленность - это когда пенсионер из Сыктывкара, приехав в Москву, вынужден покупать проездной билет по полной цене, потому что в Московском княжестве его льготы не канают И еще бы добавил когда в отдельном Эмирате сидит Эмир и решает кому жить а кому умирать. И как положено достопочтенному Эмиру имеет свои конюшни дворцы и т д
Чиффа06: Ссоримся мы между прочим из за всякой ерунды. Нету единства у людей. А тем не менее - что то должно объединять нацию. Несмотря на разницу в политических взглядах. Тем более - у всех есть интерес к Че. Я не понимаю, какая разница - на чем он основывается. ПОтому что Че - очищает душу в любом случае. Если интерес искренний - душа очищаецца. И если я не марксист - ну что теперь?? Застрелить меня? Ну блин. Не хочу я в ваши ряды. Это совсем не значит что я к примеру стану в вас стрелять. Совсем это не значит. Ну и лично человек может не нравиться - зачем это приписывать политическим взглядам то?? Сказать же можно любому - ты скотина, терпеть тебя не могу. При чем тут политика? Во всяком случае - я с вами честно разговариваю, не подхалимничаю и не вру. А Ромычу спасибочки за поддержку. Он замечательный человек. И жывотных любит. А еще Сталкер - тоже замечательный. Тут много замечательных людей - я это говорю совершенно искренне. Вот Габрук например - очень интеллигентный человек.
габрук: Чиффа06 пишет: И если я не марксист - ну что теперь?? Застрелить меня? Ну блин. Не хочу я в ваши ряды. и не надо в наши ряды. с Украины мы однако. у вас там в России тоже что то зреет, вот товарищи разговелись. спрашивают. Что же мешает нам, российским коммунистам, последовать примеру наших украинских товарищей, и создать единую коммунистическую организацию, способную на более эффективные методы борьбы против российского империализма? Организацию, которая смогла бы не только разоблачать КПРФ как некоммунистическую партию (пока такие попытки, увы, часто напоминают лай моськи), но и привлечь на свою сторону сколько-нибудь значительную часть молодежи, прежде всего рабочей молодёжи, не заражённой теми идеологическими предрассудками, которые свойственны "советским людям" http://www.communist.ru/root/archive/politics/om.russia а другие товарищи с России отвечают - и слава богу, что невозможно создание маркстисткой организации в России. http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=3489 а я за создание организации хотя и настроение тоже не из лучших правда сам над собой смеюсь, но если предстоит сложная работа, одеваю футболку с Че.
ромыч: габрук пишет: против российского империализма в чём империализм?
maller: габрук пишет: но если предстоит сложная работа, одеваю футболку с Че. ха! боретесь с империализмом? так унечтожте футболку
ромыч: "Увидишь Будду - убей Будду!"
Crusader: Я хочу вступить в организацию "Че гевара", что на Украине, но мне ещё 16, можно ли как-то вступить?
ромыч: Выучите наизусть переписку Энгельса с Каутским, не говоря уже об этом, как его... дьявола... Марксе. И заполеровать Лениным.
Lesht: Да конешно хорошое предложение Но зачем же так всё усложнять.
Греховодница: Lesht пишет: Да конешно хорошое предложение Но зачем же так всё усложнять. А зачем ваще эта нужна?
Lesht: Дак и я о томже. Ну конешно если нравится то дерзайте!
Греховодница:
ромыч: Греховодница пишет: Это тихое помешательство на почве прочтения трудов Маркса или переписки Энгельса с Каутским?
Lesht: Crusader пишет: Я хочу вступить в организацию "Че гевара", что на Украине, но мне ещё 16, можно ли как-то вступить? Если интересует то можеш поспрашывать здесь http://che.in.ua/
ромыч: Задурят человеку мозги, я считаю... Если организация назовёт себя "Михаил Жванецкий", это ещё не будет означать, что там все остряки и евреи...
Греховодница: А Чегивары это те навирху, под которыми реклама?
Греховодница: Мне кажится они похожи
ромыч: Греховодница пишет: Мне кажится они похожи Так наклонировали! Было бы их побольше - таких как Вы, греховодниц, было бы поменьше... Я имею ввиду безграмотное правописание, которое хромает на обе ноги... Хотя сдаётся мне, что правописание - это лишь следствие...
Греховодница: Не ну а чо ты? Я не в поняткахх мыло Клон про Чиваров? Там же другие актрисы!
ромыч: Греховодница , зарегистрируйтесь, а то я Вас забанить не могу в масштабах форума... А так руки чешутся, веничком по спинке похлестать...
полная версия страницы