Форум » Дуэль! » пара вопросов к марксистам. » Ответить
пара вопросов к марксистам.
stalker: хотелось бы узнать, как вы видите путь дальнейшего развития россии и что нужно сделать, с точки зрения марксизма, чтобы все изменить и что можно реально сделать?
Чиффа06: Anund пишет: Чиффа,перестаньте употреблять это слово на "з"... мне уже неловко Прошу прощения :) Anund пишет: Сергей Удальцов- лидер Авангарда Красной Молодёжи (АКМ), прокоммунистической молодёжной группировки. Уркообразного вида, косноязычный, но идейный. Знаете... А меня вдруг посетила-осенила оч неожиданная для меня мысыль... Ведь у каждого человека, сюда приходящего - могут быть совершенно разнообразные причины, не имеющие с моими ничего общего. (Призналась в собственной глупости ). То есть я хотела сказать, что я общалась лично (я о форумчанах) только с людьми, у которых нет никаких причин скрываться. А если человек скрывается - следовательно имеет к этому причины. Это я вспомнила как раз, что Сергей то встретиться как раз не смог. ХОтя якобы собирался. Но это так - вспомнилось. Так же и вы, Анунд, если вы в реальной жизни известный человек, и круг общения у вас совсем другой - к чему вам непонятные контакты с людьми не своего круга. То есть причин избегать личного общения у форумчан может быть масса. (Фурибундо в этом отношении - личность вообще гротескная. ) Но тогда непонятно совершенно - о каких революционных начинаниях можно вести речь - то есть о каком физическом объединении??? Если встретиться физически реально достаточно сложно. (Подозреваю, что снова изложила не совсем понятно - и кто-то возможно не поймет ничего. Но я попыталась выразить свое удивление. Почему то эта мысль появилась только после прохода по ссылке Сергей Удальцов... В общем - я в глубоком удивлении...)
Anund: Чиффа, я вас умоляю, не надо всё так усложнять. Удальцова вообще следует оставить в покое - я высказал предположение, скорее даже шутейно, Сергей сказал, что это не он. Ну и всё, проехали, много чести этому персонажу. Чиффа06 пишет: Ведь у каждого человека, сюда приходящего - могут быть совершенно разнообразные причины Про свои причины я уже очень-очень много раз говорил, повторяться не хочется. А если человек скрывается - следовательно имеет к этому причины Мне кажется, вы слишком большое значение придаёте виртуальному трёпу. Кто сказал, что форумная болтовня должна обязательно приводит к личным встречам? Мне кажется, это как раз меньше всего подразумевается. Анунд, если вы в реальной жизни известный человек, и круг общения у вас совсем другой - Мне очень жаль, если мои загадки и недомолвки так раздули мой образ. Поверьте, я не Бэтмэн и не Человек-паук, круг общения у меня самый что ни на есть обычный. о каких революционных начинаниях можно вести речь - то есть о каком физическом объединении??? :) В этом, отчасти, и есть моя цель - присекать "революционные начинания" в "зародыше". Это касается молодых, ищущих, но не утерявших способность мыслить самостоятельно личностей. К сожалению, аудитория здесь сейчас сузилась до минимума, неэффективно, больше для себя приходится стараться. Так, что б форму не терять :)
Чиффа06: Anund пишет: Чиффа, я вас умоляю, не надо всё так усложнять. У меня талант по этой части. Anund пишет: Сергей сказал, что это не он. А сказать как раз можно все что угодно. Anund пишет: Про свои причины я уже очень-очень много раз говорил, повторяться не хочется. Я их помню. Но вот у остальных они ж тоже есть. У всех - разные. Например, Фурибундо - тоже наверное их имеет. Anund пишет: Мне кажется, вы слишком большое значение придаёте виртуальному трёпу. Кто сказал, что форумная болтовня должна обязательно приводит к личным встречам? Мне кажется, это как раз меньше всего подразумевается. Я согласна - придаю слишком большое значение. Почему обязательно? Просто - ну а что же в этом такого уж плохого??? Анунд, те люди, с которыми я познакомилась лично - замечательные. Я не жалею об этом нисколько. А с Машей мы очень подружились - и надеюсь наша дружба продолжится и дальше. Жаль только что города далеко, хотя Кениг поближе будет - можно хоть чаще встречаться. И я не думаю, что плохо, если у людей совпадают интересы - встречаться и общаться. Хотя согласна - у других людей мнение может быть совершенно иное. Но скажу я вам - как то однажды даже каранир сказал чтото вроде - "будете у нас на колыме - милости просим!" Варианта основных два нежелания встречи - когда действительно совершенно НЕКОГДА, и второй - несоответствие образа в форуме образу человека в жизни и боязнь, что он может разочаровать. ИМХО. Anund пишет: Мне очень жаль, если мои загадки и недомолвки так раздули мой образ. Поверьте, я не Бэтмэн и не Человек-паук, круг общения у меня самый что ни на есть обычный. Вот черт! А я-то думала, что вы Бэтмэн!! (вообще то я имела ввиду о кругах общения людей весьма зажиточных и людей имеющих достаток почти ниже среднего. ну они какие то все таки разные чутоГ.) Anund пишет: :) В этом, отчасти, и есть моя цель - присекать "революционные начинания" в "зародыше". Это касается молодых, ищущих, но не утерявших способность мыслить самостоятельно личностей. К сожалению, аудитория здесь сейчас сузилась до минимума, неэффективно, больше для себя приходится стараться. Так, что б форму не терять :) Меня к молодой не причислишь... Остальные в форуме взглядов не меняли. Во всяком случае - не все тут такие идиоты, чтобы открыто их высказывать. Понятно уже, что из этого может выйти. А ругаться вот так как было - это глупость высокого порядка. А дураков тут по счастью не так много.
Чиффа06: Хочу сказать, что к фашизму отношусь по прежнему отрицательно - думаю в этом нет ничего противоестественного. Как и к социализму и к СССР. В принципе - от своих взглядов практически не отошла. Че - это Че. Просто было не время тогда. И сейчас не время. (Хотя Анунд - вы тогда были правы насчет розовления местами - я тогда еще признала вашу правоту. Это о внешности Че.) Мы тут кстати в аське обсуждали эту тему - если по умному подойти к этой проблеме (построению социализма - или в этом роде). Нужно объехать всю страну - все города, все деревни, все поселки. Поговорить с всеми людьми, посчитать все. Все резервы, которые есть, все ресурсы. ИМХО - сейчас это невозможно. Это нужно много времени и денег. Причем - настолько много, что это физически думаю невозможно. Как в космос улететь. И причем - это должно быть только начало. Перед этим нужно много думать. А уж сколько надо думать - после этого. Страна очень большая. Очень дикая - чем дальше от Москвы. Это все ИМХО. И никаких кровавых терроров и революций. Потому как - если уж ты печешься о людях - чтоб им было лучше - на кой их убивать? При чем - в таких количествах? Это неправильно. Это все ИМХО. И из всего этого следует как минимум один вывод - не время для наступления таких вещей. Как отсутствует высокий уровень сознания у людей, который бы позволял работать на общее благо. При чем - на самом деле нигде не сказано что человек-то сам должен быть беден. И богат тоже вроде бы нет. Но достаток то должен быть. В общем - наверное лишнее написала. И даже не уверена что правильно выразила свои мысли. Но общий смысл - что лет 20-40 еще наверно минимум пройдет... А то и 100. (Не факт что не 200). Кстати, думаю, в реальности это все будет выглядеть не так совсем - как настаивают сейчас марксисты. Это как вертолет - от придуманного Леонардо да Винчи до реального - ну столько времени прошло. Да и конструктивно думаю что они изрядно отличаются...
Сергей: Анунд ответа я так и не получил , Только невнятный бред. На счёт задач ну и занесло же тебя. Поверь здесь не все гребут деньги лопатами, Открытое пренебрежение людьми которые зарабатывают деньги своим трудом, не знаю как это вяжется с твоими задачами. Убогие здесь ты был честен и так относится каждый капиталист к своим наёмным рабочим. И будет такое пренебрежение до тех пор пока он (капиталист) не получит достойный отпор. Я долго пытался это объяснить но лучше тебя этого не кто не сделал. Anund пишет: И не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Надеюсь это еще не диагноз а всего навсего нервный срыв. А возможно это чёрное глумление, если ты обдумано писал. Люди впадают в такое состояние обычно после большой утраты здесь этому совсем не место .
Чиффа06: Сергей пишет: Надеюсь это еще не диагноз а всего навсего нервный срыв. " Да, он не на шутку рассердился. Он тряхнул головой, и ветер растрепал его золотые волосы. - Я знаю одну планету, там живет такой господин с багровым лицом. Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда никого не любил. И никогда ничего не делал. Он занят только одним: он складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я человек серьезный! Я человек серьезный!" - совсем как ты. И прямо раздувается от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб."
Чиффа06: Сергей пишет: Убогие здесь ты был честен и так относится каждый капиталист к своим наёмным рабочим. И будет такое пренебрежение до тех пор пока он (капиталист) не получит достойный отпор. Гонево. Во-первых, воспоминания о капиталистах 20-х годов 20 века возможно уже стоит несколько забыть? 100 лет все-таки прошло. Сейчас дела обстоят несколько иначе. Во-вторых, в советское время реальной заботы о людях не было. Показателем этого может служить например то, что больничный давали только тем, у кого температура была больше 38. Ну и субботы рабочие отменили только в середине 80-х. Отпуск был 18 рабочих дней. Сейчас - 28. Чтобы раньше уволиться с работы - нужно было отработать 2 месяца. И еще подыскать себе замену. Это редко было реально. Сейчас по законодательству - 2 недели. Но работодатели собственно идут навстречу - и обычно уволиться можно за 1 день. Это очень удобно. Обеденный перерыв раньше был 25 минут, потом 30. Знаю, потому что мама не успевала сбегать поесть домой - хотя до дома ей было пешком 10 минут. Успевала- если бегом бежала. Сейчас обеденный перерыв составляет 1 час. И скажу вам, Сергей, - обед ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОДИН ЧАС. Это всего навсего примеры. Вот конкретика. Я устроилась на работу. Отработала 2 недели. Мне нужно было срочно уехать. Мне дали административный - больше чем на месяц. И сказали что будут ждать. Не думаю, что я такой ценный сотрудник. Учитывая, что по этой специальности - опыта у меня нет вообще. Сергей, все ваши утверждения не имеют под собой оснований. Факты нужно приводить. Кстати, еще один факт. Один мой знакомый работает на капиталистов. У него "белая" зарплата порядка 30 штук, ему оплачивают больничный. Он сейчас сидит дома со сломанной ногой - дома работает. Причем - работает не потому, что ему мало денег - больничный оплачивают и так - а потому что ему нравится работать, потому что ему это интересно, и в конечном итоге он любит свою работу. Моя работа довольно тяжелая. Но мне она - нравится. И я не понимаю, как можно ныть, что кому-то мало платят. Кому щас мало платят? Уборщицам платят 5-6 тысяч. Дворникам - 4 тысячи. Это самый минимум. Это кстати платят капиталисты. Потому что муниципалитет (НЕкапиталисты) - платят гораздо меньше. Нормальный инженер-проектировщик зарабатывает порядка 50. Сварщики и крановщики - от 40 и выше (знаю есть и 80). ИМХО - стоит за такие деньги и работать в принципе то. Преподам конечно платят мало - но они (кому не лень) выходят из ситуации по разному. Секретари и офис-манагеры - 10-20 тысяч. Просто манагеры - люди свободного полета - ну не меньше 10 уж никак... Для сравнения - хлеб сейчас булка стоит порядка 15 рублей. Ну пусть 18. 12000:18=666,67(ужас!:О) средняя в советское время зарплата 120 рублей. булка хлеба стоила 20 копеек. 12000:20=600. 600*18=10800! (охранники столько получают. а это - самая низкая квалификация, кроме уборщиц.) Есть возражения???
Furibundo: Anund пишет: присекать Правильно будет "пресекать". Чиффа, ну когда Вы перестанете петь дифирамбы капитализму? "один мой знакомый.." Какой капитализм могут построить бывшие партработники и их выродки? Нет конкуренции (нигде) - нет и капитализма. Совок жив. Чиффа06 пишет: булка хлеба стоила 20 копеек. 12000:20=600. 600*18=10800! (охранники столько получают. а это - самая низкая квалификация, кроме уборщиц.) Есть возражения??? Проезд в метро стоил 5 копеек. 120/0,05 = 2400 раз можно было прокатиться. 10000/17 = 588. Впечатляет! А про хлеб... Давайте-ка среднюю пенсию возьмем: 100 рэ в советское время, и 2500 - сейчас. И опять разделим.
che_mist: В очередной раз убеждаюсь, что "мы жили в разных СССР". Или это параллельные миры? Типа, "Скользящие"... Ну и субботы рабочие отменили только в середине 80-х. Отпуск был 18 рабочих дней. Сейчас - 28. Чтобы раньше уволиться с работы - нужно было отработать 2 месяца. И еще подыскать себе замену. Это редко было реально. Сейчас по законодательству - 2 недели. Но работодатели собственно идут навстречу - и обычно уволиться можно за 1 день. Это очень удобно. Обеденный перерыв раньше был 25 минут, потом 30. Из мелочей складывается превратное мнение. В действительности практически ничего не изменилось: До введения двух выходных дней была 41-часовая рабочая неделя (5 дней по 7 часов и 6 часов в субботу). Затем - те же 41 час при 8-часовом рабочем дне. (5*8=40). Итак,каждую неделю "недорабатывали" по 1 часу. Вот и появлялись "рабочие" субботы (раз в несколько недель). Отпуск 18 РАБОЧИХ дней - большая редкость. Фактически - 24 РАБОЧИХ (включая субботу) дней (т.е. 28 календарных). При увольнении по собственному желанию необходимо было за 2 месяца ПРЕДУПРЕДИТЬ ( а не отработать ), чтобы администрация могла найти и подготовить полноценную замену - это называлось дефицит рабочей силы. Хотя по ст.29 КЗоТ можно было уволиться в день подачи заявления ("по соглашению сторон"). Обеденный перерыв менее 30 минут - нонсенс, скорее всего это "время для приема пищи". В отличие от неоплачиваемого обеденного перерыва (как правило, 1 час), время для приема пищи входило в рабочий день, следовательно, оплачивалось. Так было в СССР, а то, что описывает Чиффа - там Советской власти не было ;)
karanir: - но они [преподы] (кому не лень) выходят из ситуации по разному. И некоторые довольно удачно. Например, так. Читаешь в газете бесплатных объявлений, например, объявление такого содержания "Дипломы, аттестаты. [Номер м.т.]". средняя в советское время зарплата 120 рублей. Насколько я знаю, в 1974 г. - около 140 руб., в 1985 - около 170 руб. Что касается моих родителей (отец -инженер, мать - преподаватель), то у них в 1985 г. на двоих выходило около 600 руб./мес. булка хлеба стоила 20 копеек Были буханки и по 15 коп. Давайте-ка среднюю пенсию возьмем: 100 рэ в советское время, и 2500 - сейчас. И опять разделим. Сначала вычтем т.н. "неделимость" - например, квартплату, а вот затем поделим. Мне известны случаи, когда после вычета "неделимости" сегодня остается отрицательная величина.
Сергей: Да как раз на днях пенсионеры получили большой подарок к выборам теперь базовая пенсия 1240 р можно поздравить Бесплатная медицина,образование , жилье все осталось в прошлом. Квартиру мы наверное не покупали а в том страшном СССР давали. А теперь интересно как охранник на 1080 или менеджер на 20000 т купит однокомнатную квартиру за 1800000 или образование за 70000 т в семестр своим детям будет оплачивать. Еще можно отнять от зарплаты 3 т за коммунальные. Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. Анунд писал про убогих или ты думаешь это всего лишь призрак из прошлого. Здорово Чиффа ,что ты прочла Маленького принца,но тут писалось как раз о человеке которого кроме денег не чего не интересует. Вот это на мой взгляд и есть убожество. И про это я всегда говорил. Появилась надежда что ты начинаешь понимать и я не услышу от тебя, что счастье не в деньгах а в их количестве. Плохо ты так и не нашла в себе смелости извинится за всю грязь которую ты выливала но есть надежда что этого не повторится. Очень сожалею что ушёл Альфредо. Теперь о Маленьком принце жалко что мне как Борису не читала его бабушка в детстве. Но прочёл я его в очень юном возрасте в период первой влюблённости когда я не понял этого произведения а просто его почувствовал. Потом были и Хэмингуэй и Маркес и т. д. но эти книги я просто понял. И не одна книга больше не наложила на меня такого отпечатка как Маленький принц хотя есть много книг не менее достойных. И когда я стал взрослым и перечитывал это произведение то я всего навсего его уже понимал. И те чувства ко мне не возвращались лишь воспоминания по этим чуствам. Но понял я ее очень хорошо. Видишь как я смягчился даже стал слабым после твоей цитаты. Хотя прекрасно помню поговорку не расслабляйся о то ....
Furibundo: karanir пишет: И некоторые довольно удачно. Например, так. Читаешь в газете бесплатных объявлений, например, объявление такого содержания "Дипломы, аттестаты. [Номер м.т.]". Каранир, к этому бизнесу преподы не имеют отношения. Это - приварок для членов Ученых Советов, ректоров, а главное -ВАКа. Читайте в "Новой газете" http://www.novayagazeta.ru/data/2006/46/30.html Лично мне за все время обучения (не в одном месте) от вымогательств преподов пострадать не удалось ни разу. Сергей пишет: Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. + 100. Полностью поддерживаю.
Чиффа06: Furibundo пишет: Нет конкуренции (нигде) - нет и капитализма. Совок жив. Тут вы правы. Но это не повод всех убить. :) Furibundo пишет: Чиффа, ну когда Вы перестанете петь дифирамбы капитализму? А я и не пою.:) Ну среди моих знакомых просто нет ни бомжей ни нищих - слава тебе господи. Пенсионеры раньше когда работали - получали только зарплату, а пенсию нет. Сейчас работающим пенсионерам платят и зарплату и пенсию. И проезд им бесплатный. А раньше они платили. Не надо, Фурибундо петь дифирамбы СССР, что якобы пенсионерам там жилось лучше не бывает. Я отлично помню пенсионеров тех времен. Furibundo пишет: Проезд в метро стоил 5 копеек. 120/0,05 = 2400 раз можно было прокатиться. 10000/17 = 588. Впечатляет! А у в Новосибирске метро с 86 года только. И сейчас здесь в метро проезд стоит 11 рублей. 10000:11=909. Всяко больше. Это первое. Второе - о Москве речи не шло - все знают, что средняя зарплата там выше. Так что, милое Фурибундо, хватит ездить по ушам.
Чиффа06: che_mist пишет: Отпуск 18 РАБОЧИХ дней - большая редкость. Фактически - 24 РАБОЧИХ (включая субботу) дней (т.е. 28 календарных). При увольнении по собственному желанию необходимо было за 2 месяца ПРЕДУПРЕДИТЬ ( а не отработать ), чтобы администрация могла найти и подготовить полноценную замену - это называлось дефицит рабочей силы. Хотя по ст.29 КЗоТ можно было уволиться в день подачи заявления ("по соглашению сторон"). Обеденный перерыв менее 30 минут - нонсенс, скорее всего это "время для приема пищи". В отличие от неоплачиваемого обеденного перерыва (как правило, 1 час), время для приема пищи входило в рабочий день, следовательно, оплачивалось. Так было в СССР, а то, что описывает Чиффа - там Советской власти не было ;) Вот так и появляются мифы - о том, как хорошо жилось в СССР. Потому что - Че_мист - вам насколько я помню чутоГ больше 20 и реально советское время вы застали то не особо. А я знаете ли застала. Поэтому давайте здесь не будем уличать меня во вранье. Обеденный перерыв и время для приема пищи - какая прелесть. Очевидно - по вашему это разные вещи. И еще такой момент - что же вы на КЗоТ ссылаетесь??? Вы еще на ту Конституцию сошлитесь. Там право на труд было. А в реальности нетрудоустроенных в течение 3 недель посещал участковый - и давал понять, что вскоре их будут трудоустраивать принудительно. И это чистая правда. Сейчас - если вы почитаете современный КЗоТ - придраться особо не к чему. Вопрос в том - соблюдается ли он? А соблюдался ли тогда?? Может быть, Че_мист, вы думаете, что тогда люди были лучше?? Воздух чище и деревья выше. Ностальгия ваших родителей и дедушек с бабушками по собственной юности несколько вас дезинформировала. (Бедная Чиффа - она жила изгоем, в каком то чудовищном мире... Ха-ха. А вас не смущает то обстоятельство - что коммунистов и всяких там комсомольцев - среди общего количества людей - раз-два и обчелся. Нет желающих повторить чудовищный опыт. А поглядите-ка, милые господа, документальные съемки НКВД 30-х годов!! Какое милое общество! Не знаю как у кого - у меня мурашки по спине.)
Чиффа06: karanir пишет: Насколько я знаю, в 1974 г. - около 140 руб., в 1985 - около 170 руб. Что касается моих родителей (отец -инженер, мать - преподаватель), то у них в 1985 г. на двоих выходило около 600 руб./мес. Да, очевидно нам не повезло. У меня мама в 1980 году кассиром получала 80 рублей, в 1985 - 120 рублей машинисткой. Я лично устроилась на работу на этот же завод в это же машинописное бюро - в 1991 году и у меня был оклад 120 рублей. У мамы к этому времени - 140. Я квиточки о зарплате конечно выбросила - очень жаль - а то бы сфотографировала и сюда бы выложила. (Кстати, каранир - ехала с девочками двумя в поезде из Екатеринбурга они - так они в принципе довольны. Юристки. Хотя конечно - жилье у вас там дорогущее...) karanir пишет: Сначала вычтем т.н. "неделимость" - например, квартплату, а вот затем поделим. Мне известны случаи, когда после вычета "неделимости" сегодня остается отрицательная величина. В любом случае - чем ныть, лучше работать. Я не говорю, что сейчас все очень изумительно и здоровско. ПРосто - в чем-то лучше, в чем-то где-то тяжелее. Конечно - нет ощущения прикрытой спины. Того, что государство все за тебя решит и распределит тебя куда хочет. Зато сейчас никто никого насильно нигде не держит. По-моему, это важно.
Чиффа06: Сергей пишет: Квартиру мы наверное не покупали а в том страшном СССР давали. Да, Сергей, ее давали. Но далеко не всем - не забывай об этом. Я не жила особо плохо при СССР - потому что слава богу квартира у нас была. Но среди наших знакомых были и такие, кто жили в ожидании квартиры в общагах семьями - представь только - комната 8 метров - 4 человека. А квартиры раньше снимать было нельзя. Запрещено. Сейчас существует программа "молодая семья" - там какую то энную сумму перечисляют на жилье безвозмездно. Конечно если хватит сил пройти все инстанции. Ну так бюрократия всегда была - и при царе тоже. Сергей, прочтя Маленького принца - становится понятно - что - лишь ЧЕЛОВЕК (каждый) определяет свое бытие. К этому выводу я уже приходила. Что в СССР, что сейчас - очень многое зависит от лично каждого из нас. Так что нечего пенять на государство и того дядьку. Делайте то, что в ваших силах - лучше при этом молча. Без пафоса - ах как я крут! "МАленький принц" меня очень тронул... Но извиняться мне не за что. Я повторю в 3-й или 4-й раз смысл своего первого постинга: Карл Маркс написал возможно так как оно и случится. Даже наверняка будет коммунизм. Но - не скоро. По объективным причинам. Это очевидно. И поэтому роль лично Альфредо в наступлении коммунизма на всей земле будет сведена к нулю. И поэтому - только поэтому - я намекнула на то, что пафоса можно в постингах употреблять чутоГ поменьше. Где здесь оскорбление и за что конкретно я должна по твоему извиняться??? Если Альфредо захотел уйти с форума - он ушел. Кто ему сможет это запретить? Никто его не выгонял. Охота хуже неволи. Сергей пишет: всю грязь которую ты выливала Приведи мне цитаты мои. Где там грязь. Уж не грязнее твоей "скандальной бабы". Так что мы квиты - как минимум. Извиняться я не боюсь - есть свидетели, я уже упоминала, что извинялась перед караниром например. Ну так он потому что был прав. И он приводил факты. Из которых следовало - что он действительно прав. А тут - какие то пустые обвинения. Могу здесь честно заявить что неприятие у нас скорее всего было взаимное. Ну и ладно. Что его так волновало то это? Не все ли равно, кого я люблю, а кого - нет? Furibundo пишет: Лично мне за все время обучения (не в одном месте) от вымогательств преподов пострадать не удалось ни разу. Писала неоднократно, что преподы меня вообще приводят в восхищение. Работа тяжелая и не всегда благодарная. Меня звали на кафедру - на 2500 рублей. Я естественно не пошла. И не только из-за денег. По-моему самое страшное - стоять перед аудиторией, когда на тебя смотрят десятки глаз - а тебе надо им чего-то такое сообщить, да еще так, чтобы им было интересно... ЖУТЬ. Мне однажды делал контрольную один преподаватель. Просто сама физически не успевала - работа , ребенок , учеба, дом. Но я их понимаю. Они же тоже есть хотят. Furibundo пишет: Сергей пишет: цитата: Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. + 100. Полностью поддерживаю. В принципе не смотрю телевизор. А вы - если не можете без этого - смотрите канал "Культура"- там бывают изумительнейшие фильмы. А жадность и ненависть людей всегда одолевала. Просто раньше ее было не принято демонстрировать. А сейчас - принято. Господи. Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Что снаружи - то и внутри, что наверху - то и внизу. Я лично кругом вижу влюбленные обнимающиеся и целующиеся парочки, веселые и жизнерадостные лица молодых. И еще - красивые лица. Очень много красивых лиц. Мне это - приятно. Уж я не знаю что видите вы. Вокруг вас - зеркало. Оно лишь - отражает. Это надо понять и принять. И измениться. Но жизнь ваша - поэтому вам выбирать, и как хотите. ИМХО.
Anund: Ну что, Чиффа, держите круговую оборону? :) А со всех сторон наползают "призраки коммунизма", сжимая в скрюченных руках зазубренные серпы и ржавые молоты. Прям "От заката до рассвета - часть ххх" :) Поразительно, как некоторые товарищи умудряются даже "Маленького принца" себе присвоить, превратив в гранитобетонный памятник. Тут Сергей прицепился к слову "убогий". Так ведь я другой смысл в него вкладывал. Господь говорил про "нищих духом". А я имел ввиду как раз духом убогих. Тех, кто понятие "духовность" превращает в ветошь, чтобы нести впереди себя на палке и в случае чего прятаться за неё, прикрывая свои слабости и неудачи. Это всё равно что после драки размазывать слёзы и сопли худеньким кулачком по грязным щекам и всхлипывать:" Ну и что, зато у меня внутренний мир богаче... ". На мой взгляд, знакомство с творчеством Экзюпери никак не зависит от степени благосостояния и, тем более, ему не противоречит. Просто есть те, кому удобно так считать. И разубедить их нельзя не потому, что это верно или не верно, а потому, что они больше всего на свете боятся быть разубеждёнными. Они ж не "ценности" защищают, а скорлупку, которую сами себе из них себе смастерили. Выволоки их на белый свет, как есть, голенькими - и кердык. Тогда остаётся вот это: Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит. Эта жадность и ненависть которая одолевает людей. Это засилье пошлости на тв и в жизни. И сильно оно тебя "волнует"? :) И давно это у тебя? А жадность и ненависть в мире вчера появились? Пошлость тоже демократы придумали? А у самих вас как с ненавистью, жадностью и пошлостью? А родные, друзья ваши, у них как? Нету??!! Хрена ли тогда ж сидеть и ныть-то?! Может, поменьше телевизор смотреть? Сергей опять скажет, что "невнятный бред" несу. Мой отец 30 лет отработал на заводе электромонтажником. Когда завод ёкнулся в 90хх, несколько лет телевизоры чинил по частным объявлениям. А поскольку специалист он высококлассный, когда на обломках завода родилось новое, уже коммерческое предприятие, его позвали одним из первых. На совсем другую зарплату. И свою первую машину он смог купить в 50 лет. "Пятёрку". Через три года сменил на Wolksvagen. И тоже иногда начинает по стариковски "вот то было, это было", спросишь его прямо:" Батя, а хочешь того... назад-то? Как было?". "Нееет", говорит. Чиффа06 пишет: Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Чиффа, вы супер! Очень-очень правильно сформулировали.
Furibundo: Чиффа и Анунд, эк вас понесло-то... Ставлю десять рублей, что оба наших анти- (уж не знаю чего) состояли в комсомоле и наверняка даже в лидерах "духовных" в комсе ходили. Очень патетика знакомая, кондовая такая, советская. Чиффа06 пишет: А жадность и ненависть людей всегда одолевала. Просто раньше ее было не принято демонстрировать. А сейчас - принято. Это и есть смена системы ценностей. Одним из следствий этого является тот факт, что в советское время детей спокойно отпускали на улицу и дети с нее возвращались. Чиффа, думаю, не будете спорить, что сейчас стало несколько опаснее? Anund пишет: Пошлость тоже демократы придумали? Да нет никаких демократов, либералов и пр. Жидомасоны они все. Пытаются объединить мир властью денег. Чиффа06 пишет: Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Еще бытует мнение, что ты - то, что ты ешь. Мне оно кажется более обоснованным.
ромыч: Когда Вы все успеваете всё это читать и тем более писать??? ( это не к марксистам )
Чиффа06: Anund пишет: Ну что, Чиффа, держите круговую оборону? :) Анунд, спасибо! В принцпие, тут есть люди которые со мной согласны - но они не станут это афишировать. Я их не виню. А вам спасибо за поддержку. (Очевидно, я сейчас окончательно настрою всех против себя! ) Anund пишет: Тут Сергей прицепился к слову "убогий". Так ведь я другой смысл в него вкладывал. Господь говорил про "нищих духом". А я имел ввиду как раз духом убогих. Хочу сказать кстати - что убогих духом полно и среди так называемых новых русских, и среди бедных слоев населения - среди любых слоев. Так что убогость духом тоже к достатку отношения не имеет. (Это Сергею.) Anund пишет: На мой взгляд, знакомство с творчеством Экзюпери никак не зависит от степени благосостояния и, тем более, ему не противоречит. Просто есть те, кому удобно так считать. Если честно, я вообще не проследила связи между этой сказкой и благосостоянием. Сказка изумительная! И она - о любви. Которой тут у многих - по моему нет. Anund пишет: спросишь его прямо:" Батя, а хочешь того... назад-то? Как было?". "Нееет", говорит. У моей мамы нету не только фольксвагена, нету и пятерки. И у свекрови тоже. Обе они пенсионерки кстати. И обе на вопрос - хотели бы они туда назад - с ужасом отвечают - НЕТ! Ни за что! Anund пишет: Чиффа, вы супер! Очень-очень правильно сформулировали.
che_mist: Эпиграф: - Дети, повторяем: в Советском Союзе самые лучшие игрушки в мире, в Советском Союзе самое вкусное мороженое....и т.д. Вовочка обливается горючими слезами: -Марь Ванна, я тоже хочу жить в Советском Союзе! Пенсионеры раньше когда работали - получали только зарплату, а пенсию нет. .... Вот так и появляются мифы - о том, как хорошо жилось в СССР. Да, кому-то хорошо, кое-кому - вообще отлично, а недовольные все сидели в застенках КГБ. Речь о том, что Вы, уважаемая, часто попадаетесь на неточностях, либо подаете информацию в таком виде, что ее можно трактовать только однозначно, в то время, как на самом деле это гораздо многограннее. Вот и сейчас вы употребили полуправду. В 60-х обнаружился дефицит рабочей силы (т.н. демографическая проблема - низкая рождаемость в 40-х). В качестве выхода было предложено привлечь пенсионеров. В "Крокодиле" это проиллюстрировали на обложке так: двор, на заднем плане пенсионеры режутся в домино, на переднем два пацана и рельс, завязанный узлом. Подпись: "-Что это? - Да, пенсионеры баловались". Вы прекрасно понимаете, какая реакция у окружающих на человека, который, работая с тобой рядом и выполняя ту же работу, получает в два раза больше. Посему сумма пенсии и зарплаты ограничили 300 р. Если больше - снижалась пенсия. Догадайтесь, сколько пенсии получал главный инженер при окладе 450 р. Всякий прочий имел выбор, получив пенсию 120-130 р - продолжать работать слесарем 5 разряда и получать 50 р пенсии, либо пойти в сторожа, дворники, киоскеры и т.д. и получать все. Может, Вы все это и так знаете, но согласитесь, что из Ваших слов это вовсе не следует.
che_mist: До кучи - http://xiao1mao1.livejournal.com/2837.html посмотрите тут и тут.. Вот и разберитесь, дорогие читатели - что же такое СССР и есть ли параллельные миры ;)
karanir: А квартиры раньше снимать было нельзя. Запрещено. Т.е. получается, что небезызвестный Шурик из "Операции Ы" на всю страну расписался в том, что он нелегал? "...-Баю-баюшки-баю, что у вас произошло? -Я вам денежки принес за квартиру, за январь..." И как такого на киноэкран пустили? Да еще в амплуа персонажа явно положительного?
Сергей: Anund пишет: Тут Сергей прицепился к слову "убогий". Так ведь я другой смысл в него вкладывал. Господь говорил про "нищих духом". Нелепо выкрутился. Речь шла о мизерных пенсиях и зарплатах когда ты вставил слово убогие. Про нищих духом начал говорить уже я. Ты даже не понимаешь кто такие нищее духом. Читай Маленького принца. Ты все еще не вышел из прострации ? Чиффа06 пишет: Хочу сказать кстати - что убогих духом полно и среди так называемых новых русских, и среди бедных слоев населения - среди любых слоев. Так что убогость духом тоже к достатку отношения не имеет. (Это Сергею.) С этим я полностью согласен просто Furibundo пишет: цитата: А жадность и ненависть людей всегда одолевала. Просто раньше ее было не принято демонстрировать. А сейчас - принято. Это и есть смена системы ценностей. Вот о чем я говорил. Не надо мне лишнего приписывать. Воспитатель 3000 Учитель 7000 Пенсионер 2500и тд Это и есть нищета Чиффа эти все люди не входят в круг твоих знакомых? Далее кто собирается назад в СССР движение только вперёд. Просто до того уровня как в плане экономике, а особо подчеркну в духовном плане(здесь я не о религии) нам еще очень далеко. Чиффа06 пишет: Господи. Да поймите же вы наконец, что все - что вы видите вокруг себя - это вы и есть! Что снаружи - то и внутри, что наверху - то и внизу. Я лично кругом вижу влюбленные обнимающиеся и целующиеся парочки, веселые и жизнерадостные лица молодых. И еще - красивые лица. Очень много красивых лиц. Мне это - приятно. Уж я не знаю что видите вы. К чему ты это. Намек на то что в СССР этого не было? Хватит наверное выкручиваться . Как раз это я и защищаю. И гораздо лучше если они будут уверены в своем будущем, а не с тёщей жить в советской квартире или скитаться по съёмным. И быть свободными, а не иметь хозяина. И не надо прикидываться что ты только ходишь по паркам и заглядываешь в лица влюблённым. Почему постоянный переход на личности. Это к вам обоим. Просто крыть нечем. Отсюда нелепые увёртки и переходы на личность. На счет меня то мне не нужны извинения. Меня не очень трогают виртуальные оскорбления. К тому же ты мне только льстила забыв о том что Чегевара был коммунистом. Скажу сразу я не достоин так называться. Но ты все прекрасно понимаешь о чем я говорю.
Crusader: Больше всего ненавижу когода поют Дифирамбы Западу.
Crusader: Хотя не согласен, что в СССР был развитый социализм, ему дифирамбы не пою.
Чиффа06: Господа. Вам вилы не дать? Бензинчика на костерок для ведьмы не плеснуть?? Ну естественно - форум Че Гевары. Все коммунисты. Да здравствует СССР. Мои поздравления. Furibundo пишет: Ставлю десять рублей, что оба наших анти- (уж не знаю чего) состояли в комсомоле и наверняка даже в лидерах "духовных" в комсе ходили. Очень патетика знакомая, кондовая такая, советская. Думаю, если напишу сейчас правду - мне вряд ли поверят - где же доказательства?? Где же фотография справки с синей печатью : "В комсомоле не участвовал." Честное слово - удивляюсь тут на вас. Вам вообще какая разница то?? К комсомолу даже близко не прикасалась - пионерство закончилось в 1987 году - как раз вышла программа "Взгляд" с Листьевым. Я посмотрела - и комсомол начал вызывать отвращение. За Анунда не скажу. Furibundo пишет: Да нет никаких демократов, либералов и пр. Жидомасоны они все. Пытаются объединить мир властью денег. Точно, Фурибундо! Всех евреев - в газовые камеры! Furibundo пишет: Еще бытует мнение, что ты - то, что ты ешь. Мне оно кажется более обоснованным. Очевидно, цитата из "Маленького принца" была про вас, Фурибундо. Интересно, кем вы предпочитаете быть - котлетой или грибом? Наверное зависит от времени суток. (Интересно, как у котлеты с интеллектом?? А уж духовность то на высшем уровне наверняка. ) ромыч пишет: Когда Вы все успеваете всё это читать и тем более писать??? ( это не к марксистам ) Присоединяйся. Хотя смысла конечно нет. che_mist пишет: Речь о том, что Вы, уважаемая, часто попадаетесь на неточностях, либо подаете информацию в таком виде, что ее можно трактовать только однозначно, в то время, как на самом деле это гораздо многограннее Мне это все равно. Надоело - честное слово.
Чиффа06: Сергей пишет: Воспитатель 3000 Учитель 7000 Пенсионер 2500и тд Сообщаю. Моя знакомая воспитатель во первых получает 4300. Плюс работает нянечкой с малышом за 80 рублей в час. И хоть работает целый день - там она зарабатывает еще порядка 15-20 тысяч. Плюс - занимается косметикой. С учителями не дружу. Так уж сложилось. Мама у меня на пенсии - пенсия - 2100. Работает, получает 4500. Как то живет. Много способов есть зарабатывать. ХОтя легче конечно ныть. Сергей пишет: И быть свободными, а не иметь хозяина. И не надо прикидываться что ты только ходишь по паркам и заглядываешь в лица влюблённым. Почему постоянный переход на личности. Это к вам обоим. Просто крыть нечем. Отсюда нелепые увёртки и переходы на личность. Свобода - в душе. Помоему - нелепые увертки это обобщения. Ах бедный народ. Ему плохо в массе. Ненавижу эти обобщения. Любовь к массе - это вообще странно. Поскольку давно известен тезис о толпе. Впрочем - никого из вас я переубеждать даже не собираюсь. Каждый, господа, получает то, что заслуживает. Рано или поздно, так или иначе. Это объективный закон. Так что - удачи. Кстати, объясню здесь за что люблю Че - чтобы не возникало больше разных глупых инсинуаций. Не знаю был он коммунистом или нет - в коммунистической партии не состоял, знакома я лично с ним не была - поэтому подтвердить этот тезис невозможно. СССР он не особо то любил. Просто считал одно время союзником. Так вот Че - был индивидуалист! Яркая личность. А не часть серой биомассы.
karanir: Чиффа06 пишет: che_mist пишет: цитата: --Речь о том, что Вы, уважаемая, часто попадаетесь на неточностях, либо подаете информацию в таком виде, что ее можно трактовать только однозначно, в то время, как на самом деле это гораздо многограннее Мне это все равно. Надоело - честное слово. Самое интересное, что Вас по сути то и дело ловят либо на банальном вранье, либо на трактовке фактов, иначе как передергиванием не называемой. А Вы становитесь в позу и патетически заявляете "Мне все равно". Со стороны, должен констатировать, выглядит весьма комично.
karanir: И еще - пользуясь случаем, хочу задать вопрос. В соседней ветке у кого-то (вроде бы у Анунда) прозвучал следующий тезис-вопрос: А что ты сделал, чтобы твой труд дороже стоил? Ветку закрыли (причины мне непонятны, но в конце концов это не мое дело), а вопрос остался. Так вот, хотелось бы спросить у его озвучивших: а что могут сделать для того, чтобы их труд стоил дороже, например: 1) пожарный 2) учитель начальных классов 3) милиционер/полицейский 4) клерк из институтского отдела кадров 5) кадровый военнослужащий (например, пограничник) 6) врач "Скорой помощи" 7) научный работник 8) библиотекарь и т.д. При этом желательно не давать ответа в духе "Уволиться и пойти в челноки" - это не то, о чем идет речь.
полная версия страницы