Форум » Дуэль! » Давайте бороться!!! » Ответить
Давайте бороться!!!
Незнакомка: Давайте здесь выкладывать ссылки на бред всяких чмошников и нападать на них всем форумом! Давайте будем переубеждать людей, находить единомышленников, бороться за правду.. P.S. а здесь будем так же обсуждать победы, поражения и ошибки друг друга..
Blackout'2005: Насчет расстрела - понятно, что туфта. У нас ведь не Таиланд, как-никак. Я про то, что неужели правда кто-то толкает дурь "именем Че Гевары"? Какое отношение Че имел к наркотикам? И какое отношение имеет дурь к антиглобализму? И главное - как тихо, изящно и ненавязчиво автор его приплел к этому... И ведь не обличает никого, вроде бы и зла никому не желает... Похоже на грамотно сделанную заказную работу.
Мария: Blackout'2005 пишет: неужели правда кто-то толкает дурь "именем Че Гевары"? Среди молодежи, той, что не обременена собственным мнением, знаниями, определенными понятиями, что такое хорошо и что такое плохо, но которая стремится бунтовать - чаще не зная, против чего, лишь бы было! - толкать именем Че можно что угодно! Многие "толкатели" это давно поняли и успешно пользуются этим.
Blackout'2005: вот с этим действительно имело бы смысл бороться... хотя бы на уровне серьезной просветительской работы.
ромыч: К сожалению, широким массам это не интересно и безразлично. А кому интересно - те заходят на соответствующие сайты и читают интересующие книги по теме. Даже не представляю я эту просветительскую работу... Как это может выглядеть? Раздавать листовки и брошурки всем подряд - назовут пропагандой и, как метко подметила когда-то Мария, всё это творчество будет валяться на асфальте и по нему будут топтаться ногами. Я пару лет назад распечатал один интересный и трогательный очерк о Че, кажется из под пера Веноры, где-то в 150 экземплярах и выборочно раскидал по почтовым ящикам. Если хоть кого-то зацепило то, что там было написано - уже значит не зря старался. В любом случае, не зря... ведь не корысти ради делал, а по душевному порыву.
Blackout'2005: ромыч , затея хорошая. Хотя бы один из ста заинтересуется, задумается, etc. Но я подразумевала несколько иное. То, что работать надо лично. Через общение, через творчество, через личный пример etc. доносить до людей то, что считаешь нужным и важным. Это очень сложно, но возможно, как показал пример самого Че, который вдохновлял людей - в первую очередь - собой, своим человеческим обаянием и мужеством.
Anund: Слава Богу, есть разумные люди. И не мало, что радует. http://vkontakte.ru/club4337216
ромыч: У нас в "МузикСтар" продаются майки с шутливыми надписями и картинками, в числе прочего, весьма похабная майка, недвусмысленно намекающая на Че с исковерканым образом и надписью: "Revolution fuck" Чего прикажете делать? Насколько это этично - не спрашиваю, спрашиваю, насколько это законно? Ведь, допустим, тоже самое с образом Иисуса и соответствующей надписью... какова будет реакция? Скажете, для общества это неравнозначные фигуры? Но ведь даже изображение вашего соседа в соответствующем виде - есть оскорбление чести и достоинства...
Blackout'2005: Насколько велико сходство между стилизованным изображением и оригиналом? От этого все зависит.
ромыч: Сделаю при случае фотку - посмотрим вместе...
Anund: Никак судиться надумали, камрады? :) Наш "герой" себя рефлексией не утруждал, когда "осчастливливал" других по своему разумению. Уже не раз говорил, хрен-то ж с ним, с самим персонажем, но его лик нынче "икона" тех идей, которым по хорошему гнить на свалке истории. Посему, стёб - вполне допустимая и весьма эффективная форма борьбы по развенчанию опасных мифов.
Blackout'2005: Зачем судиться? Как раз совсем наоборот, пусть носят
Anund: А и правда - пусть
Blackout'2005: И Вам не хворать
che_mist: его лик нынче "икона" тех идей, которым по хорошему гнить на свалке истории. А собственно, герр штурмбаннфюрер Anund, вас какие идеи-то не устраивают? Равенства и братства? Принципа каждому - по труду? Вам милее тезис о том, что все от бога? Обнажите свою сущность...
ромыч: Сущность Анунда давно раскрыта: он призван подбрасывать дровишек в топку дискуссий, и другим приятно объединиться против него и самому нравится, когда он служит источником бури в стакане. Даром чтоли его рейтинг находится в области отрицательных значенией - это для него самый лучший комплимент и показатель эффективности воздействия на умы форумчан его "особого мнения".
Blackout'2005: ромыч , если сделаете фото, бросьте мне, пожалуйста, на емейл. Полагаю, ни к чему размещать сей креатифф в открытом доступе, много чести...
Мария: che_mist пишет: А собственно, герр штурмбаннфюрер Anund, вас какие идеи-то не устраивают? Равенства и братства? Принципа каждому - по труду? Вам милее тезис о том, что все от бога? Обнажите свою сущность... che_mist , а вы ее так и не увидели до сих пор, сущность-то? По-моему, человек ее и не прячет ни от кого. Правда, странное он для этой "обнаженки" место выбрал, неужто профашистских сайтов в инете не стало хватать? Хреновы дела у вас, господа БАНфюрреры! Прямо-таки !!!
Blackout'2005: Мне тоже кажется, что последний "выход на сцену" указанного лица был за гранью приличий. У меня вопрос: должна ли нынешняя повсеместная мода на хамство приветствоваться на форуме? Или все же следует договориться о допустимых рамках поведения?
Anund: "Я часть тех сил, что без числа творят добро, желая зла..." О, несправедливость юности!.. О, злые заблуждения отрочества!.. Что был бы ваш "свет", без моей "тени"?.. Что был бы ваш форум без моих "злопыхательств"? Даже не "стакан" для бури - так, напёрсток.. Всё прочее время он пребывает в состоянии унылой стагнации и только мой тяжкий, неблагодарный, но абсолютно бескорыстный труд возвращает его к жизни. Я, как Данко, вновь и вновь рву из груди своё ярко коричневое сердце, а в ответ терплю лишь лишь хулу и насмешки Но пусть! Пусть мир жесток ко мне, но это удел всех, кто избрал своей высокой целью служение Истине. И вот уже прелестная Blackout'2005 призывает на мою смиренную голову репрессии, как обычно, обвиняя в том, чего я не совершал. Осмелюсь напомнить, что в былые времена именно за моё благородство мне был пожалован чин модератора (которым я именно по благородству своему не пользуюсь, а мог бы). И не фашист я вовсе, а национал-консерватор (а вот che_mist, интересно, случайно угадал звание человека на аватаре, или проявил знание "предмета" ? :)
Blackout'2005: Уважаемый Anund , Вы явно передергиваете. Во-первых и главное, ни к каким репрессиям я пока что не призываю. Читайте внимательно: я предлагаю договориться о некоторых нормах ведения дискуссий в данном разделе. Которые, на мой взгляд, необходимы с точки зрения упомянутой Вами "высокой цели служения Истине". Как-то: не скатываться в глумливо-оскорбительный тон, проявлять уважение к собеседнику, даже не разделяя его взглядов; не злоупотреблять эмоционально окрашенными эпитетами (было с Вашей стороны, и не раз); избегать голословных утверждений, аргументировать свою точку зрения (элементарная культура дискуссий), - в общем, как бы это ни казалось скучно и пресно, придерживаться норм и правил цивилизованного поведения. Поясню, в чем я вижу отклонение от упомянутых норм в данном случае. Речь зашла об одном из "девиантных" видов политической пропаганды, а именно - порнографических карикатурах на идейных противников. Полагаю, что абсолютная нетерпимость к выпадам такого уровня должна стать правилом на форуме, поскольку честь любого человека неприкосновенна. Поэтому - из самых общих соображений нравственности - я предлагаю полностью запретить как размещение подобных образцов "креатива" на форуме (включая ссылки), так и словесное одобрение таковых. Последнее, на мой взгляд, также является оскорблением чести, пусть любители радостно гоготать над похабными картинками делают это в других местах. Предлагаю администрации форума рассмотреть этот вопрос. Что касается Вашего утверждения о Вашей будто бы эксклюзивной роли в жизни форума (ладно хоть не в жизни каждого из его участников), тут, на мой взгляд, Вы несколько преувеличиваете. Но это - Ваше право, пусть самооценка каждого будет делом его совести. Позволю себе напомнить, что che_mist задал Вам вполне конкретный вопрос, прямо относящийся к существу Вашего высказывания: вас какие идеи-то не устраивают? Равенства и братства? Принципа каждому - по труду? Вам милее тезис о том, что все от бога? С Вашей стороны было бы очень любезно ответить на него. И, если Вас не затруднит, пояснить вот это: как обычно, обвиняя в том, чего я не совершал. Может быть, Вы перечислите все когда-либо допущенные мной обвинения в Ваш адрес, которые Вы считаете несправедливыми?
Anund: Как это всё скучно, то что вы предлагаете. И, к тому же, несправедливо. Для вас Гевара и его культ - святыня, а для меня - нет. Более того, вопощение лжи и зла. Ну и как, скажите на милость мне быть корректным? Смысл? Единственно, в чём вы правы - это недопустимость перехода на личности в адрес участников. Здесь каждый руководствуется степенью собственного достоинства. Что касается Вашего утверждения о Вашей будто бы эксклюзивной роли в жизни форума Надеюсь, помимо классового сознания, вы обладаете необходимым количеством чувства юмора? :) чтобы различить интонации. Что касается вопроса che_mist'а, то я уже столько раз отвечал здесь на него (и ему персонально, кстати), что уже сил нет. Но раз назвался груздем, за базар надо отвечать. Тем более, вы, милая Blackout'2005, лицо здесь новое, исключительно из почтения к вам. Извольте: вас какие идеи-то не устраивают? Равенства и братства? Принципа каждому - по труду? Вам милее тезис о том, что все от бога? Идеи "равенства и братства" - миф, именем которого последние 200 лет творились самые большие мерзости. "Каждому по труду" - принцип священный. Но не надо его путать с другим "принципом" - "всё поделить". А Гевара - пример бунтаря ради бунта, когда собственную психологическую ущербность и неспособность к созиданию маскируют заботой о "всеобщем счастье". Может быть, Вы перечислите все когда-либо допущенные мной обвинения в Ваш адрес, Простите, я имел в виду не конкретно вас, а сторону, которую вы представляете. В чём меня здесь только не обвиняли... Полистайте на досуге хотя бы этот топик от начала, развлекитесь :)
Blackout'2005: Как это всё скучно, то что вы предлагаете. Допускаю. Но любая хоть мало-мальски серьезная дискуссия налагает определенные рамки. Вести перепалку "на эмоциях", может быть, более увлекательно, но информационно-познавательная ценность такого времяпрепровождения равняется нулю. И, к тому же, несправедливо. Почему? Вас никто не обязывает принимать чужие взгляды. Можно не принимать, но при этом не "поливать". Не такой уж это, ИМХО, тяжкий труд. Для вас Гевара и его культ - святыня, а для меня - нет. Более того, вопощение лжи и зла. Ну и как, скажите на милость мне быть корректным? Смысл? Слово "культ", ИМХО, неуместно. Здесь все-таки не секта. Смысл быть корректным - см. выше. И все же мне странно, хоть это и Ваше право, почему - на фоне всей истории прошедшего столетия, более чем богатой на кровавые авантюры мегамасштаба и "инфовойны" со всемы вытекающими и сопутствующими, именно Гевара и никто другой стал для Вас персонифицированным воплощением "лжи и зла". Который, замечу, все же не сбрасывал плутониевых бомб на города, не выжигал целые поселения напалмом, не гнобил людей штабелями за нефтебабки, не... Который был всего лишь региональным партизанским вожаком. Даже если стать на Вашу точку зрения, как-то не тянет на мировое зло. Но, повторюсь, это - дело Ваше. Надеюсь, помимо классового сознания, вы обладаете необходимым количеством чувства юмора? :) чтобы различить интонации. Со своей стороны, тоже могу немного поиронизировать... нет? Идеи "равенства и братства" - миф, именем которого последние 200 лет творились самые большие мерзости. К буржуазной демократии (а Вы, надо полагать, о ней) можно иметь кучу вполне обоснованных претензий, и все же свою положительную роль в истории человечества она сыграла. А Вы, никак, за сохранение феодальных привилегий? Замечу в скобках: вечная беда всех консерваторов - в том, что вы видите пресловутую "роль личности" как определяющий фактор - и в хорошем, и в плохом. С одной стороны, "зло революции" у вас имеет причины в чьей-то индивидуальной "испорченности" (т.е., не будь Гевары, Робеспьера, Ленина etc. - все бы так и оставалось, Вы уверены?). С другой - именно такие, как Вы, занимая позицию "лиц, принимающих решения", до последнего игнорируют назревшую и перезревшую необходимость системных преобразований, пытаясь решить все проблемы назначением "правильных людей". Между тем логика процесса такова, что на определенных этапах даже самый "хороший царь" или "эффективный менеджер" (кому что ближе) может в лучшем случае оттянуть неизбежное. Что и разрешается революционным взрывом в итоге, непосредственная заслуга консерваторов в этом весьма велика. Так что в определеннном смысле мы с Вами, вероятно, "коллеги" и делаем одно дело)). А Вы действительно считаете, что о других могут думать только ущербные люди? И всегда - маскируя этим какие-то неблаговидные побуждения? Мир, в котором Вы живете, выглядит именно так?
Anund: информационно-познавательная ценность такого времяпрепровождения равняется нулю. Бог мой, какой слог.. без всякой иронии - я в восхищении. Как-то: не скатываться в глумливо-оскорбительный тон, проявлять уважение к собеседнику, даже не разделяя его взглядов; не злоупотреблять эмоционально окрашенными эпитетами (было с Вашей стороны, и не раз); избегать голословных утверждений, аргументировать свою точку зрения ... а так же не заплывать за буйки, не стоять под стрелой и мыть руки перед едой.. Сколько вам лет, любезная Blackout'2005 (вопрос риторический, ответа не требует)? Несоответствие изображения на аватаре и убийственной серьёзности просто пугает. Мы здесь защищаем диссер или снимаем друг у друга показания? Я готов уважать любого собеседника (если он того заслуживает), я не хамлю (если меня не провоцируют) и вообще я хороший... Кстати, оглянитесь - вы замечаете, что мы здесь одни? К чему эти политесы? мне странно ... именно Гевара и никто другой стал для Вас персонифицированным воплощением "лжи и зла". "В газовую камеру вмещается не более сотни человек, а грамотно состряпаной ложью можно отравить миллионы" (с) доктор Йозеф Геббельс Улавливаете, о чём он? Со своей стороны, тоже могу немного поиронизировать ... ??? и? я был бы счастлив! :) Про консерватизм и консерваторов вы правы в деталях. Я, к сожалению, не готов вступить в развёрнутую дискуссию с массой исторических примеров и их подробным анализом. Скажу только, что под консерватизмом я лично понимаю приоритет традиционных нравственных ценностей, злейшими врагом которых являются "бунтари" и "низвергатели" всех мастей. Вы действительно считаете, что о других могут думать только ущербные люди? Разумеется, нет. Как раз, именно наоборот. Но если уж так много говорить о любви к людям, то, я считаю, тот же Гевара гораздо лучше мог самореализоваться на этом поприще в качестве врача. Простого врача, учёбу на которого он бросил ради "Борьбы". Мир, в котором Вы живете, выглядит именно так? я сильно подозреваю, что мы с вами живём в одном мире. И, более того, в одном городе :)
Сергей: Anund пишет: "Каждому по труду" - принцип священный. Но не надо его путать с другим "принципом" - "всё поделить". Вот и не путай. Не уподобляйся Шарикову. Если у тебя такие приземлённые понятия о социализме, то я бы посоветовал тебе этой темы не касаться. Anund пишет: Про консерватизм и консерваторов вы правы в деталях. Я, к сожалению, не готов вступить в развёрнутую дискуссию с массой исторических примеров и их подробным анализом. Скажу только, что под консерватизмом я лично понимаю приоритет традиционных нравственных ценностей, злейшими врагом которых являются "бунтари" и "низвергатели" всех мастей. Ужи. Ты помнишь этот разговор. Болото тухнет гады зашевелились, кризис наблюдаешь. Теперь даже от них требуется взлететь Но Рождённый ползать летать не может. Да и о каких нравственных ценностях ты говоришь в современной РФ? Это опять ирония ? Но это я так для вступления. Blackout'2005 пишет: Замечу в скобках: вечная беда всех консерваторов - в том, что вы видите пресловутую "роль личности" как определяющий фактор - и в хорошем, и в плохом. С одной стороны, "зло революции" у вас имеет причины в чьей-то индивидуальной "испорченности" (т.е., не будь Гевары, Робеспьера, Ленина etc. - все бы так и оставалось, Вы уверены?). С другой - именно такие, как Вы, занимая позицию "лиц, принимающих решения", до последнего игнорируют назревшую и перезревшую необходимость системных преобразований, пытаясь решить все проблемы назначением "правильных людей". Между тем логика процесса такова, что на определенных этапах даже самый "хороший царь" или "эффективный менеджер" (кому что ближе) может в лучшем случае оттянуть неизбежное. Что и разрешается революционным взрывом в итоге, непосредственная заслуга консерваторов в этом весьма велика. Так что в определеннном смысле мы с Вами, вероятно, "коллеги" и делаем одно дело)). . Вот это меня просто ошарашило как красиво, а главное как правильно здесь написано. Абсолютно верный подход. Основной враг капитализма, как и любого другого строя является развитие. Оно приводит к снятию системы. А история выдвигает таланты которые способны провести глобальные преобразования. Так всегда было и так будет. Кто виноват в очередном мировом кризисе. Опять же пытаются найти личность, банк, говорят что кто то был не чист на руку. Все пустое. Это кризис системы.
Нитро: Blackout'2005 пишет: про то, что неужели правда кто-то толкает дурь "именем Че Гевары"? Какое отношение Че имел к наркотикам? Вообще-то, имел, и прямое. Начиная с 1963 года, Куба финансировала колумбийское партизанское движение, выдавая деньги на развитие наркобизнеса с двумя целями: 1) дать возможность местным радикальным левым силам - ФАРК, М8-10, М12, ЭЛН самофинансироваться и финансировать развитие движения по всему континенту. 2) Ослаблять экономику США и ускорять ее кризис - траты на борьбу с наркотиками, снижение интеллектуального уровня населения и т.д. Была еще третья цель - а именно, вытеснение криминальных структур и занятие их места. Примерно с весны 64 года, операции вышли за пределы Колумбии, перейдя в Перу, Эквадор, Венесуэлу и немного в Центральную Америку (но не в Мексику, где было запрещено торговать наркотиками - с ней у Кубы были хорошие отношения, и очень не хотелось терять последние официальные двери на континент). Именно тогда кубинскому руководству удалось заложить крепкую базу наркоторговли. Кубинские катера принимали участие в операциях регулярно. Не буду описывать детали и называть фамилии ответственных на разных участках (вам это просто неинтересно, думаю), но главными руководителями операций по развитию наркоторговли были Альдо Сантамария - начальник ВМФ Кубы, Османи Сьенфуэгос - в то время, если не ошибаюсь должностью, начальник отдела Освобождения Латинской Америки в ЦК и Че Гевара - координатор операции - координация по всему континенту. Позже операции были переданы в ведение МВД, руководителем был один из братьев Де Ла Гуардия (второй был руководителем отдела внешней торговли министерства внешней торговли и тоже организовывал поставки наркотиков через свое ведомство). Источников информации очень много - от Массети-сына, который был личным связным Гевары в этих (и других делах) долгие годы, до самих братьев Ла Гуардия - их показания на процессе по их делу о коррупции. Их судили за другие дела, но протоколы закрытого процесса попали в печать, Куба признала фактически их аутентичность, а там подробно братья просили их не расстреливать, рассказывая о своих заслугах перед революцией, в частности о своей большой роли в развитии сети наркоторговли для разложения Запада, начиная с работы рядовыми сотрудниками, выбранными самим Геварой на эти роли. Об этотм же говорит Дариэль Аларкон в своих воспоминаниях о Боливии (он был там с Че Геварой. В дневнике Гевары - Бенигно, единственный, кто в дневнике отмечен, как "партизан без недостатков" - снайпер и пулемтчик. Бенигно убил половину солдат противника за время партизанских действий). Аларкон командовал заброской наркотиков в 64 году на катерах, действуя по личному приказу Гевары - по его собственным словам в мемумарах. Разумеется, сам Гевара не наживался на продаже наркотиков, речь не об этом. Куба получала крупные прибыли, но не он лично. Надеюсь, вопрос стал яснее? Всего доброго.
Сергей: Сколько сил, сколько денег уже затрачено на разного рода фальшивки. То у Фиделя миллиарды в швейцарских банках. То он крестный отец всей латиноамериканской наркомафии. А ты не заметил очень интересный факт что Колумбия остается единственной страной которую полностью контролирует США в этом регионе. И еще есть также подконтрольный Афганистан. Цифры не знаешь во сколько раз увеличился там наркооборот после прихода американцев. Это факты! А мемуары и воспоминания это мягко говоря несерьёзно. Есть документы? Кто то попался с товаром? Поверь если бы под твоими утверждениями была почва, мы бы слышали не просто Фидель диктатор, а диктатор наркоторговец. Такой козырь, кто бы так просто упустил. Да не помнишь, сколько США ежегодно выделяют на информационную борьбу с Кубой. PS ФАРК не занимается наркоторговлей они собирают революционный налог.
Furibundo: Серег, а кто этот НИТРОсульфат калия? Nitro, ты не обкурился, часом? Про ФАРК помолчи, а?
Сергей: Да Всем огромный привет! И еще немного а наркотиках. http://www.rbcdaily.ru/2008/07/10/focus/360325
Blackout'2005: Нитро , я проверю Ваши данные. Это может потребовать времени.
Нитро: Blackout'2005 пишет: Нитро , я проверю Ваши данные. Это может потребовать времени. Конечно! Очень правильный подход, который можно только приветствовать. Мемуары Бенигно доступны во многих библиотеках. Его имя упомянуто очень часто в Дневнике Че в Боливии, как лучшего бойца. Его последняя книга, написанная в соавторстве с Дмитрием Ревелье - "Последний соратник Че". "Последний", потому что Бенигно, Помбо и Урбано - последние оставшиеся в живых партизаны из группы Гевары. После кончины Помбо и тяжелой болезни Урабно (он, к сожалению, находится в психиатрической лечебнице, даже были пущены мерзкие слухи о том, что его специально туда упекли, но и его родственники, и врачи из-за границы всегда допускались к нему и опровергли слухи, просто человек стар и немощен, серьезно заболел), Бенигно - последний, оставшийся в живых компаньон. О нем говорится тут, на сайте, которому приналежит Ваш форум - именно у Бенигно батистовцы расстреляли жену и сожгли дом, после чего он ушел в партизаны к Че Геваре (в рассказе есть несколько незначительных ошибок, но они не принципиальны - например, убили жену и сожгли дом ДО расстрела Эутимио Герра, а не после, Бенигно звали тогда не Аларкон, а Росельо - Аларконом он стал позже, взяв фамилию матери из-за смешной бюрократии, Бенигно не помогал тогда еще партизанам и т.д., но все это меленькие ошибки - я просто о том, что человек очень достойный, единственный, кого Гевара не разу не критикует в своем Дневнике в Боливии). Я не знаю, есть ли мемуары на русском. На испанском, французском и английском есть, конечно. Всего - три книги, если не ошибаюсь. Хорхе Масетти-младший. Сын Хорхе Масетти, известного аргентинского революционера, погибшего в бою в 1964 году. До этого на Кубе основывал революционные газеты. Его сын был связным Гевары, затем связным Фиделя Кастро, руководил сетью разведки в Латинской Америке в конце 70ых годов. Его роль в победе Сандинистов очень велика (он был координатором помощи Кубы - оружие, боеприпасы, присылка подготовленных бойцов и так далее). Его книга "Furor y delirio". Мемуары Режи Дебре - ну, думаю, не надо говорить, кто это. Это человек, о котором Фидель Кастро лично сказал - "он подготовил всю базу отряда Че в Боливии". Впрочем, сам Гевара плохо отзывается о Дебре в Дневнике. Однако, Фидель Кастро в "Необходимом предсловии к дневнику Че в Боливии" поясняет, что "Че ошибался, не зная истинных обстоятельств пленения Дебре и его мужества на допросах" - это не цитата, но точную фразу посмотрите в Дневнике Че в Боливии, точнее, в "Необходимом предисловии", написанным Фиделем Кастро. Дебре неоднократно признает факт организации наркоторговли и обосновывает его примерно так же, как у меня выше. В принципе, я не даю оценки (как могли заметить) факту. Во время войны сложно оценить, какой способ можно применять, какой нельзя. Вьетнам активно продавал наркотики американским солдатам. И что? Правильно делали - коли у врага самолеты, а у тебя винтовка, ты имеешь право его давить тем оружием, что у тебя под рукой. Я просто говорю, что Че Гевара к торговле наркотиками отношение имел и прямое. А оценивать ситуацию я не хочу - это уже не факт будет, а личное мнение. Желаю Вам подходить серьезно к любой информации и всегда стараться, по возможности, ее проверять. Поэтому было очень приятно видеть такую реакцию, как Ваша - без странных уходов в сторону, без оскорблений и личных нападок. А согласие или несогласие в политике - не повод для личной вражды и ненависти. Наоборот, споры должны вести к решению проблем и непонимания. Если есть вопросы - с удовольствием отвечу, но, конечно, мои ответы могут быть и ошибочны, и субьективны, а в любом случае должны проверяться, прежде, чем принять их как истину. Всего доброго.
полная версия страницы