Форум » Дуэль! » Давайте бороться!!! » Ответить
Давайте бороться!!!
Незнакомка: Давайте здесь выкладывать ссылки на бред всяких чмошников и нападать на них всем форумом! Давайте будем переубеждать людей, находить единомышленников, бороться за правду.. P.S. а здесь будем так же обсуждать победы, поражения и ошибки друг друга..
Blackout'2005: Вопросы есть, разумеется, куда ж без них. Раз уж пошла такая пьянка, то: о каких именно веществах и о каких объемах идет речь в упомянутых Вами источниках? На какой рынок их предпологалось поставлять? В США? Разве там когда-то не хватало своих источников "этого дела" и своей мафии? Это была разовая акция или систематически проводимая политика? Куба признала аутентичность материалов процесса или правдивость показаний упомянутых братцев? Насколько можно доверять таким свидетелям? Какова вероятность того, что это - лишь попытка дискредитации? Ну, и - как данная сюжетная линия развивалась дальше и как обстоят дела с этим сейчас? Подробности, как раз, очень интересны. Без них мало что понятно.
Нитро: Blackout'2005 пишет: Вопросы есть, разумеется, куда ж без них. Раз уж пошла такая пьянка, Я не пью. Вот так. о каких именно веществах и о каких объемах идет речь в упомянутых Вами источниках? На какой рынок их предпологалось поставлять? В США? Разве там когда-то не хватало своих источников "этого дела" и своей мафии? Насколько знаю, как раз тогда и закладывалась сеть наркоторговли в США - частично это связано с вьетнамской войной, частично с разочарованием молодежи в иделах буржуазаного государства и процессах приведших к кризису 68 года на Западе, но до середины 60ых годов, наркотики, как правило, были "местные" или ввозились из Азии - именно, кстати, по обвинению в доставке наркотиков закрыли полностью вьезд китайцам в Канаду (за исключением дипломатов) и так далее. Латиноамериканский регион, как основной рынок поставки рождается как раз в середине 60ых годов. Это была разовая акция или систематически проводимая политика? Не разовая. Не прибегая к серьезным поискам в источниках, могу сказать, что тот же Бенигно, занимаясь лично доставкой наркотиков в США, контролировал их упаковку в запаяные бочки-бидоны, которые катера сбрасывали у берегов США в определенном месте, где течением эти бочки относило на известную отмель, а там их забирали адресаты. Бенигно лично сопровождал катера в течение нескольких месяцев. Не будучи специалистом по направлению, не могу сказать, как долго длилась операция. Судя по оценкам - от года и выше, но то, что Кубу обвиняли в этой же ситуации в конце 80ых годов, это же известно. Арнальдо Очоа - командующий вооруженными силами Кубы в Анголе и позже командующий Восточным военным округом (всего на Кубе было три округа - армии) и Абрантес, министр Внутренних дел Кубы были расстреляны по обвинению, включавшему в себя и наркоторговлю. Сложно судить, насколько второй человек в вооруженных силах страны и первый человек в МВД, оба кандидаты в Политбюро в течение 10 лет действовали в тайне от остальных и насколько широкое использование им стуктур армии и флота можно считать фактом участия Кубы, как государства (я не оцениваю версию, считающую, что процесс Очоа-Абрантеса, как и процессы последующие были политическими - тут никто ничего точно не знает). Куба признала аутентичность материалов процесса или правдивость показаний упомянутых братцев? Насколько можно доверять таким свидетелям? Какова вероятность того, что это - лишь попытка дискредитации? В данном случае есть достаточно много независимых свидетельств - если речь о ситуации 63-65 годов, о чем у братьев Ла Гуардия - оба члены ЦК, кстати, говорится. Но их осудили не за это, а за торговлю бриллантами из Анголы в миллиардных суммах (по меньшей мере, так гласит приговор). Ну, и - как данная сюжетная линия развивалась дальше и как обстоят дела с этим сейчас? Подробности, как раз, очень интересны. Без них мало что понятно. Мне неизвестны конкретные обвинения Кубы в торговле наркотиками после 1990 года. Разумеется, она оказывала всяческую поддержку силам повстанцев в Перу и Колумбии, которые непосредественно причастны к наркоторговле, но ничего об ее прямом участии я не слышал (отдельные заявления, слухи и прочее всегда есть, но журналистов частно хлебом не корми, дай что-то придумать или домыслить). Как сторонник серьезных левых сил в Перу и Колумбии, я, конечно, тоже решительно против ФАРК, Сендеро Луминосо и прочих, которых коммунисты, социалисты, левые радикалы, социал-демократы и другие левые всей Латинской Америки решительно осуждают, призывая прекратить войну и поддержку наркоторговли - "времена изменились, поймите, сложите оружие, хватит ненависти, хватит крови", как сказали Кристина Киршнер и Бачелет, президент Чили - социалистка и сторонница Альенде, как Вы знаете, призывая колумбийские ФАРК "выйти из лесов, перестать нести горе, а начать строительство нового общества демократическим путем". Реакция ФАРК пока, к сожалению, отрицательная. Их поддержка на практике наркобизнеса стала основной статьей их финансирования, но понятно, что традиции, заложенные с 63 года, сложно изменить за несколько месяцев. Поживем, увидим. Очень надеюсь, что кончина Маруланды Велеса - бессменного лидера ФАРК с тех времен и человека, который очень много сделал для развития связей ФАРК и наркобизнеса (при поддержке Кубы, по меньшей мере, в 60ых годах). все же приведет к изменениям, которые от этих людей не просят, а требуют практические все левые силы Латинской Америки. Официальные пояснения ФАРК пока ограничиваются словами "природа отношений с наркобизнесом наших сил очень сложна и не может быть оценена одной строкой". Все остальные объяснения - домыслы. Ни одного официального объяснения в другом ключе со стороны руководства ФАРК я не видел, хотя, опять же, пояснений со стороны журналистов и сочувстующих ФАРК - куча, но мы же об официальной позиции. Куба же эту позицию прекрасна знала всегда, не прекращая поддержку ФАРК, зато прекратив поддержку ЭЛН и М-19, которые отказались от сотрудничества с наркобизнесом (в остальном их позиции были близки к ФАРК, но они-то как раз поняли, что народ устал от столетней войны и перешли к политическим действиям).
полная версия страницы