Форум » У костра » палитика нашего гасударства » Ответить
палитика нашего гасударства
stalker: правительство в отставку, что теперь? кто что думает?
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
AlexeyPank: Обязательно станет. Следующим Путиным РФ назначен Медведев.
Сергей: Всем привет! Алексей тебе особенно рад давно не видел. AlexeyPank пишет: Обязательно станет. Следующим Путиным РФ назначен Медведев. Этот цирк меня уже стал радовать. Замечательное шоу с мишками. Причем делается так откровенно, так нагло что даже сторонники этого режима соглашаются что это уже абсурд, хотя и говорят что так надо для победы России. Вот интересная статья попалось http://www.communist.ru/root/archive/politics/preved.medved Можно обсудить.
Сергей: Да еще о политике http://www.forum.msk.ru/material/news/415628.html
ромыч: "крупный бизнес – встретил известие о назначении преемника подъемом котировок акций." - а бизнес вобще - то предпочитает стабильность политической системы, иначе страшно будет вкладывать инвестиции в экономику государства с непредсказуемым будущим ( а порой и прошлым )...
ромыч: maller пишет: как вы думаете, Медведев станет президентом по "плану Путина"? Выбор за народом! Или скажете, что он победит благодаря фальсификациям и административному ресурсу? победит Медведев не как личность - его ещё мало кто знает, а как продолжатель "политики Путина", и я ещё раз повторю, что может быть и здорово, что наконец развитие России будет определять не конкретный человек, а курс.
AlexeyPank: Стабильность хороша тогда, когда в стране все хорошо: бедных нет, промышленность растет, наука развивается. А когда в стране каждый год появляется несколько миллиардеров, в то время, когда население уменьшается на миллион - это не стабильность, а геноцид. Но крупному бизнесу и не нужно население РФ в 140 миллионов. Хватит и 40. И если такой курс будет продолжен, то к 2020 году у нас пенсионеров будет чуть ли не вдвое больше, чем работающих, а значит либо придется морить стариков, либо молодых.
ромыч: Какова альтернатива этому курсу? Хотя бы первые шаги пришедшей к власти левой оппозиции, в порядке бреда?
Сергей: ромыч пишет: Какова альтернатива этому курсу? Хотя бы первые шаги пришедшей к власти левой оппозиции, в порядке бреда? Ну альтернативу Ромыч ты знаешь. Здесь можно говорить например о национализации нефтянки и т д но это не самое главное в нормальных европейских странах такие отрасли являются достоянием всего народа. Основное это на первый план поставить Человека. Дать каждому человеку возможность получать качественное образование, качественное медицинское обслуживание , возможность нравственно развиваться. Для этого он должен всего навсего стать хозяином своего труда,а не рабом у капиталиста. Если ты на самом деле хочешь узнать как, для этого хотя бы прочитай манифест там не так много букв. Хотя этого недостаточно здесь нужно понимать и историю и психологию все таки на досуге займись Ильенковым. Ну а если ты про левую оппозицию КПРФ то это просто обыкновенная социал демократическая партия таких полно в Европе их задача всего навсего улучшение социального положения рабочих и пенсионеров. Это спасет конечно страну от вымирания но задачу не решит, а загонит проблему в внутрь до следующего обострения. AlexeyPank пишет: значит либо придется морить стариков, либо молодых. Тех кто наименее приспособлен так как у молодых обычно больше сил поэтому стариков.
AlexeyPank: Формирование нового Человека - это, безусловно важно. Но для этого прежде необходимо сформировать условия для его жизни и развития. Тут все взаимно цепляется - новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям. Но сейчас ситуация такая, что те, кто может начать преобразования, не хотят их и боятся, а те, кто хочет - не имеют возможности. И возможность надо не ждать, а брать. В том числе и силой.
karanir: Пишет участник форума кпрф.ру Ю. Исаков ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=373203#373203 ) К демократии задом наперёд К демократии, задом наперёд, шагом марш! Кто там кричит, не удобно? На экран смотрите, на экран! Кто там повернулся? Что? Акуна матата? Будет, будет, хорошо! Всем будет хорошо! Главное не смотреть вперёд! На экран смотреть! На экран! Что? Слева коммунисты за вами идут? Плевать на них! Сильнее плевать! Сильнее! В прошлое плевать, в историю, в коммунистов? Как зачем? Они власть хотят отдать народу! На экран смотрите! На экран! К демократии идём! Кому темно? По тоннелю идем! В конце тоннеля, уже свет вижу! Что там за взрывы? Ах, террористы? Замочим, замочим террористов! В сортире замочим! А, что Чубайс? Сидит, сидит, Чубайс! Сухой! Сухой, не моченый! Лицом к народу сидит! Как не там сидит? Мало ли, кто где сидит, а он родился с презумпцией невиновности – богоизбранным! Да, и Кириенко, то же! Шагайте, шагайте! Кто сказал «Кильдек!». Нет ещё, не пришли! Идём, идём! Чего запрягать? Кого? Во что? Шагаем, шагаем! А что дети? Умирают? Ничего, поднимем рождаемость! Уже поднимаем! И рычаги есть! Поднимем! Какой ваучер? Вложил, пусть лежит! Какие «Волги»? По берегам будем ходить! По берегам! Лонг лив энд комрат Сталин! Кто там калякает? Говори, сколько свешать? По-русски говори! Отвесим! Чего украли? Кто украл? Это провокация! Долой провокаторов! Да здравствует приватизация! Шагаем, господа, шагаем! Почему не удобно? Пусть смеются! Что? Не будет Союза! Ни какого не будет! Успокойтесь, Едросы! У вас всегда глупые вопросы! Вас нет в Белоруссии! Шагаем, шагаем! Какие дураки? Какие дороги? У нас направление! На Запад! Кто закусывал полонием? Когда? Разберемся, господа! Разберёмся! Официанта в Думу выберем! Шагаем, господа, шагаем! Какие выборы, кто сказал? Референдум! Референдум по плану Пу! Шагаем! Шагаем! Не расслабляться! Какое знамя? Какая звезда? Какой серп и молот? Сорвём! Сорвём и серп, и молот сорвём! Растопчем! Растопчем знамя! После выборов растопчем! Не до знамени! Шагаем! Шагаем! Кого перезахоронить? Потом! Потом перезахороним! После выборов перезахороним! Время – деньги! Какой Медведев? В России все медведи! Шагаем! Шагаем! Нет у медведей национальностей! Шагаем! Шагаем! Какой Манахем? Дима он! Дима! Шагаем! Шагаем! Какой горизонт? Есть! Есть конец! Для всех есть конец! Обгоним горизонт! Обгоним! К демократии идём! Хорошо идём! Хорошо! А что Зюганов? Русский он! Русский! Какая русофобия? Какая китаяфобия? Нет китаяфобии в Китае! Нет! В России! В России русофобия! Как почему? Мода! Мода такая в России! Как, какая мода? Политическая мода! Экономическая мода! Шагаем! Шагаем! Не надо вдаваться в политические вопросы! Как почему? Национализм загорится? Шагаем! Шагаем! Какая Россия? Для кого Россия? Для Чубайса Россия! Для Абрамовича Россия! Шагаем! Шагаем! Все! Все сыты! И Чубайс сыт, и Едросы целы! А что Едросы? Для России Едросы! Только для России! Не нужны китайцам Едросы! Не нужны! Шагаем! Шагаем! Какой фонд? Шагаем! Шагаем к фонду! Как, когда увидим? Увидим! Увидим, господа русские! Как придём, так и увидим!....ХОРОШО ШАГАЕМ!
maller: "Шагаем, господа, шагаем!" чётко
Сергей: AlexeyPank пишет: Тут все взаимно цепляется - новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям. Абсолютно правильно . Новый человек появляется уже в этой системе. В системе, которая устремлена на получение прибыли, высшим благом считается покупка мерседесов и т п а настоящие человеческие чувства уходят на задний план как иррациональные мешающие достижению цели, появился такой человек как Че . Казалось бы единичный случай не оказывающий ни какого влияния на ход истории, но это не так, сразу миллионы людей (причём не только в странах третьего мира но и в передовых кап странах) увидели в нем идеал, поняли каким должен быть настоящий человек. И не случайно, капиталистические идеалы ( 2-3 машины и т д) для многих недостижимы, ну а те кто все это получил часто задумываются, ради этой консервной банки я жил? ради этих красивых шмоток? Они ли служат мне или я для них всю жизнь отдал? Уважают ли меня за то что у меня крутая машина или презирают? Увидел почувствовал я хоть кусочек этого прекрасного мира или жажда наживы заслонила мне глаза и притупила остальные чувства. Сделал я этот мир хоть на капельку лучше или еще более мерзким и жестоким? И если честно над этим задумываться то ответы не радуют. Так вот новый человек это именно творческий Человек ну а для создания этого Человека необходимо снятие разделения труда. То о чем постоянно писал Борис. И другой путь здесь невозможен. Ну а нынешний курс в России ведет в противоположную сторону точнее в пропасть Чтобы понять это не надо смотреть вперёд надо только посмотреть вокруг , а еще лучше внутрь себя. И если кто то не увидит мерзость которую мы впитываем из этого социума скорее всего просто не умеет или не хочет видеть. karanir пишет: .ХОРОШО ШАГАЕМ! .
ромыч: Сергей пишет: для создания этого Человека необходимо снятие разделения труда. Доступно, без ссылок на Маркса ( Ильенкова ), объясните этот момент, пожалуйста!
karanir: Да, Сергей, я бы тоже присоединился к этому вопросу. Вот что-что, а проблема необходимости разделения труда оставляет недопонимание. Понятно, что в кресле за компьютером сидеть приятне, чем картошку копать, делится работа на "чистую" и "грязную", что может способствовать разделению трудяшихся на "сословия". Но с другой стороны - вот такой пример. Крестьянин копает картошку - это грубая физическая работа, ему для ее выполнения нужны физическая сила и выносливость, грубые и сильные руки, а научиться ей в общем-то можно за несколько дней интенсивной практики. И рабочий - сборщик гироскопов или шлифовальщик линз - ему для работы необходимы пальцы пианиста, а учился он своему ремеслу лет 5-6 уже на производстве после училища - работа эта исключительно тонкая. Так вот - поставить этого рабочего копать картошку теоретически можно, но при этом он физически утрачивает свой профессиональный навык - т.к. его пальцы грубеют и утрачивают необходимую для сборки гироскопов чувствительность. С другой стороны, сажать крестьянина собирать гироскопы еще глупее - по вполне понятным причинам. Ясно, что такого рода разделение труда ни к чему хорошему не приведет. Наверное я что-то не так понимаю относительно необходимости разделения труда...
AlexeyPank: Снятие разделения труда - это не значит физика отправить картошку, а крестьянина - мыть пробирки. Снятие разделения труда - это предоставление возможности каждому заниматься тем общественно полезным трудом, который ему по сердцу. Скажете: "Тогда никто не захочет заниматься физическим трудом!" Действительно, не захочет. Да и как писал Козьма Прутков: "Физический труд на свежем воздухе тупит и скотинит человека". И тут приходит в голову то, что для такого снятия разделения труда необходим технологический рывок. Если автоматизировать тупой ручной труд, то управлять машиной сможе практически любой. Поэтому такое снятие возможно только в постиндустриальном обществе, когда произойдет автоматизация производства. А человек получит возможность стать Человеком, т.е. творить, мыслить, чувствовать, создавать новое. А вообще я предлагаю перенести эти посты в соответствующую тему: либо "Марксизм", либо "Пара вопросов к марксистам".
ромыч: AlexeyPank пишет: Снятие разделения труда - это предоставление возможности каждому заниматься тем общественно полезным трудом, который ему по сердцу Это как раз тот проблемный вопрос, над которым я провожу последний год в тягостных размышлениях... Почему - то выходит, что почти всё, что по сердцу - не укладывается в рамки поведения здравомыслящего человека, которому надо кормить семью и обеспечивать своё будущее... От последней моей работы по сердцу в шоке были почти все родные и друзья. И честно говоря, что касается перспектив достижения заявленной Алексеем цели - боюсь, что утопия это... Хотя и полёты в космос когда - то казались не меньшей утопией.
AlexeyPank: Действительно, раньше полеты в космос казались утопией. Времена изменились. Автоматизация производства - это не утопия, а тенденция. В странах Западной Европы и США этот процесс идет полным ходом. Но почему-то результат совсем не тот, который предполагается в марксизме. Происходит нравственная деградация личности. Свободное время тратится на бессмыслицу, на набивание брюха и услаждение взора "зрелищами" разного толка. Видимо, пропущен какой-то серьезный момент. Как мне кажется, это - воспитание. Пока элита нашей страны (элита в прямом смысле слова) - учителя и работники высшей школы выполняют свой долг не за зарплату, а по велению сердца, такой процесс нам не грозит. К сожалению, эта элита вымирает в ужасающих темпах. А вот это уже - "палитика нашего гасударства". :(
Сергей: Не успел Алексей уже частично ответил. Здесь и есть диалектика. Здесь и есть развитие. Технологический рывок просто необходим имено поэтому коммунизм не возможен после рабовладельческого строя или после феодализма. Тяжёлый монотонный труд должен сойти на минимум. Коммунизм всего лишь закономерный итог развития капитализма (снятие его). Что такое разделение труда это когда токарь всю жизнь точит болванку, Учитель по заученной схеме вдалбливает одно и тоже порой даже забывая саму сущность предмета. , врачь по шаблону лечит болезнь не обращая внимание не на какие особенности пациента. Никто не отвлекается на постороние дела так как это они считают напрасной тратой времени не приносящей прибыли. Они способны лишь на то чему их научили. Это профессиональный кретинизм. И хотя врач и учитель это у же творческие профессии и разносторонне развитых людей среди них несомненно больше чем среди токарей но и здесь есть большие проблемы. Профессиональный кретин очень редко становится хорошим учителем или врачом. Скажем Авицена вот разносторонне развитая личность помимо врачебной практики он разбирался очень во многих вещах а главное умел мыслить. Или гораздо ближе к нам пример это Святослав Федоров. взять любого известного математика или физика все это татально развитые личности и только поэтому они могли вершить (а не потому что заучили формулы). Крестьянина собирать гироскопы глупо? А не глупее было крестьянину запускать ракеты в космос? А ведь запустили правда это уже были не крестьяне. А крестьянские дети с высшим образованием. Так вот первое необходимое это вырастить Человека а он уже сам выбирать будет к чему у него наиболее душа лежит. И не страшно что кто то не будет проявлять интереса к творчеству пусть ездит на тракторе ( ну любит он технику) но это будет не тракторист а человек с полным багажом знаний. Хотя таких людей будет также мало как сейчас тотально развитых. Не одна наука сейчас не является самодостаточной все они переплетаются и даже это уже толкает к необходимости замены узкопрофильного образования. Когда происходит смена формаций? Только тогда когда она начинает тормозить прогресс. И даже не в том причина что автоматизируя процесс производства освобождаются люди которым както надо жить лишних всегда можно споить, сколоть, они могут перестрелять друг друга да мало ли способов в конце концов снизить рождаемость. Дело в том что для дальнейшего Прогресса я в хорошем смысле этого слова (не уничтожая варварски природу и самих себя) как раз необходим всесторонне развитый человек. Для капитализма же необходим профессиональный кретин.
ромыч: В качестве примера: знакомая девушка - начальник юридического отдела, очень грамотный юрист. Казалось бы - шлифуя свои знания по специальности может обеспечить себе безбедное существование. Однако... Давеча говорит: в рамках жёсткой конкурентной борьбы "за кусок пирога", совершенно чётко понимаю, что моего узкоспециального образования недостаточно, чтобы расти и строить карьеру. Необходимо второе высшее экономическое, обязательно нужно изучить английский для свободного общения. И это всё в рамках капитализма, человек вынужден развиваться по самым разным направлениям, чтобы быть на плаву. С другой стороны, Она замечательно играет на скрипке и всегда мечтала быть скрипачкой, но необходимость обеспечить себе достойную жизнь заставила её отказаться от своих мечт...
karanir: AlexeyPank Прежде всего, я подерживаю Ваше предложение относительно переноса темы в соответствующий раздел. Снятие разделения труда - это не значит физика отправить картошку, а крестьянина - мыть пробирки. Снятие разделения труда - это предоставление возможности каждому заниматься тем общественно полезным трудом, который ему по сердцу. Алексей, то, о чем Вы пишете, в целом гарантировалось гражданам Конституцией СССР 1977 года: Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд,.. — включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей. Статья 45. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается бесплатностью всех видов образования, осуществлением всеобщего обязательного среднего образования молодежи, широким развитием профессионально-технического, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством... Возможность свободного выбора профессии и рода деятельности (в разумных, конечно, пределах, сиречь с учетом общественных потребностей, что вполне естественно) гарантировалась с одной стороны запланированной востребованностью, связанной с плановой экономикой и общественной собственностью на средства производства, а с другой стороны тем, что все виды образования были общедоступными. Скажете: "Тогда никто не захочет заниматься физическим трудом!" Действительно, не захочет. Ну почему же? Человек человеку рознь, и физический труд физическому труду тоже. Кроме того по личному опыту знаю, что и умственный труд при определенных условиях способен сделать обезьяну из человека. Тут дело не столько в разделении труда на умственый и физический, сколько в отношении к нему. Кстати, не могу не вспомнить - Ф. Энгельс в работе "Описание коммунистических колоний" сам же ставит вопрос о том, так кто же, грубо говоря, будет у них чистить сортиры, и по сути-то сам же довольно обтекаемо от него ускользает. В странах Западной Европы и США этот процесс [автоматизации производства] идет полным ходом. Тут уточнить треба. Сегодня из стран Зап. Европы и США промышленность полным ходом вывозится в страны с дешевой рабочей силой - и прежде всего "грязная" и малоавтоматизированная, так что рост ДОЛИ автоматизированной промышленности в немалой степени обуславливается и этим. Но в целом, конечно, прогресс налицо. Но почему-то результат совсем не тот, который предполагается в марксизме. Это называется - формирование общества потреблядства, патологической потребительской общественной психологии. Не совсем пока разобрался в том, что касается формирования у человека новых потребностей по Марксу, поэтому говорить не буду, но, как показывает практика, эта ядерная реакция вышла из-под контроля и стала неуправляемой. Как мне кажется, это - воспитание. Пока элита нашей страны (элита в прямом смысле слова) - учителя и работники высшей школы выполняют свой долг не за зарплату, а по велению сердца, такой процесс нам не грозит. К сожалению, эта элита вымирает в ужасающих темпах. Да, в целом я согласен. Сергей Крестьянина собирать гироскопы глупо? А не глупее было крестьянину запускать ракеты в космос? А ведь запустили правда это уже были не крестьяне. А крестьянские дети с высшим образованием. Сергей, по моему Вы подменяете предмет разговора. Сводите его на "сословность", происхождение или что-то в этом духе, а ведь речь-то шла о профпригодности конкретных работников, о конкретных требованиях, предъявляемых к работникам, к их способностям, и о том, что для выполнения различных работ эти требования могут оказаться несовместимы. Для того, чтобы закручивать гайки (неважно, один или тысячу видов изделий собирает рабочий) нужны руки одного "покроя", а для того, чтобы собирать гироскопы - совсем другого. Речь только об этом. В системе, которая устремлена на получение прибыли, высшим благом считается покупка мерседесов и т п а настоящие человеческие чувства уходят на задний план как иррациональные мешающие достижению цели, появился такой человек как Че . Опять-таки не совсем соглашусь - с тем неявным противопоставлением "рациональное/иррациональное", которое, по видимому, здесь имеет место. В той системе, на мой взгляд, на задний план прежде всего уходит ИМЕННО рациональное - это уникальная способность человека "думать дальше второго хода", "глядеть на МНОГО лет вперед". Но это все детали, теперь о главном. Насколько я смог выделить суть сказанного Сергеем и Алексеем, она по совокупности сводится к следующим моментам: Сергей Основное это на первый план поставить Человека. Дать каждому человеку возможность получать качественное образование, качественное медицинское обслуживание , возможность нравственно развиваться. Для этого он должен всего навсего стать хозяином своего труда,а не рабом у капиталиста. AlexeyPank Формирование нового Человека - это, безусловно важно. Но для этого прежде необходимо сформировать условия для его жизни и развития. Тут все взаимно цепляется - новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям. Сергей Абсолютно правильно . Новый человек появляется уже в этой системе. ................... Так вот новый человек это именно творческий Человек ну а для создания этого Человека необходимо снятие разделения труда... И другой путь здесь невозможен. AlexeyPank Поэтому такое снятие возможно только в постиндустриальном обществе, когда произойдет автоматизация производства. А человек получит возможность стать Человеком, т.е. творить, мыслить, чувствовать, создавать новое. Сергей Технологический рывок просто необходим имено поэтому коммунизм не возможен после рабовладельческого строя или после феодализма. Тяжёлый монотонный труд должен сойти на минимум. Коммунизм всего лишь закономерный итог развития капитализма (снятие его). С первой репликой Сергея трудно не согласиться. Однако уже первая реплика Алексея - "новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям" заставляет задуматься - а нет ли в рассуждениях порочного круга вроде того "что появилось раньше - курица или яйцо?"? Второй своей репликой Сергей с ним соглашается, но в то же время говорит: "Новый человек появляется уже в этой системе.". Т.е., судя по логике, упомянутая система признается НЕОБХОДИМЫМ условием появления нового Человека. Далее, в той же реплике Сергей подкрепляет это предположение тезисом о том, что для создания-де этого Человека необходимо снятие разделения труда, а другой путь невозможен. Итак, на даном этапе вывод таков: снятие разделения труда - есть необходимая причина, а создание нового Человека - есть следствие. В силу временной причинно-следственной связи - сначала снятие разделения труда, потом, как результат, - создание нового Человека. Далее, второй своей репликой Алексей утверждает, что для снятия разделения труда необходима автоматизация производства. Явных причин оспорить этот тезис я не вижу. В силу сказанного ранее это означает, что автоматизация производства - есть необходимая причина, а создание нового Человека - есть ее следствие. Вместе с тем Сергей утверждает о необходимости технологического рывка как необходимого условия всего вышесказанного - автоматизации производства и всего того, чем последняя, в свою очередь, является необходимым условием. НО: осуществимо ли это в сегодняшнем обществе потреблядства? Ведь упомянутый рывок скорее всего потребует жертв, не совместимых с рыночным типом мышления, стало быть, для его осуществления ИЗНАЧАЛЬНО необходимы люди (и не единицы, а значительная часть общества) с принципиально иным типом мышления, возможно, с принципиально иной системой ценностей и базовых представлений. Не есть ли это потребность в новом Человеке как изначальном необходимом условии? Так какова же на самом деле причинно-следственная связь между разделением труда и формированием нового Человека? ИМХО, вопрос остается открытым.
AlexeyPank: Люди, несовместимые с существующим строем были, есть и будут всегда. Но несовместимость есть двух видов: конструктивная и деструктивная. Проще начать со второй: это люди, которых принято именовать "отбросами общества". Это противники ЛЮБОЙ системы как таковой, ибо не понимают и не принимают ничего, что не является сиюминутной потребностью. Это т.н. субпассионарии, если по Гумилеву. Они могут сломать какую угодно систему, но построить что-то неспособны. Конструктивная несовместимость выражается в желании людей перестроить систему под свои цели, запросы, потребности. Это люди не всегда являются пассионариями по тому же Гумилеву, но всегда видят дальше чем послезавтра. Поэтому можно говорить о том, что в любой системе, даже обществе потреблядства есть люди, способные к конструктивным преобразованиям. Проблема в том, что общество такого типа - это уже явный закат этноса, за которым может быть только физическая смерть. НО! Возможно возникновение нового этноса с новой общественной системой на осколках старого. Так что мне видится два варианта: либо ждать и готовиться к смерти старого и созданию нового мира, разрабатывая положения устройства нового, разрабатывая новую технологическую базу. Либо при помощи деструктивно несовместимых людей сломать, добить старую систему вместе с этносом и попытаться построить новый. Какой из этих вариантов лучше? Сложно сказать. Первый является более надежным, менее затратным, но более долгим. Может случиться такое, что старый мир погребет с собой и зарождающийся новый. Второй вариант куда быстрее, но может вылиться только в убийство старого, без возможности строить новое, ибо большая часть строителей погибнет. Вопрос, есть ли время для того, чтоб реализовать первый вариант.
Сергей: ромыч пишет: Почему - то выходит, что почти всё, что по сердцу - не укладывается в рамки поведения здравомыслящего человека, которому надо кормить семью и обеспечивать своё будущее... Не укладывается в рамки существующей системы. AlexeyPank пишет: Происходит нравственная деградация личности. Свободное время тратится на бессмыслицу, на набивание брюха и услаждение взора "зрелищами" разного толка. Видимо, пропущен какой-то серьезный момент. Как мне кажется, это - воспитание. Общество потриблядства воспитывает потреблядей ) Только и всего как раз это и говорил Маркс Бытие определяет сознание. Какие возвышеные цели ставит перед собой религия и можно посмотреть во что превращается сама церковь. karanir пишет: Ф. Энгельс в работе "Описание коммунистических колоний" сам же ставит вопрос о том, так кто же, грубо говоря, будет у них чистить сортиры, и по сути-то сам же довольно обтекаемо от него ускользает. Это чисто технический вопрос и когда возникнит перед обществом эта проблема(никто не хочет чистить сортиры) то общество его решит (автоматические самоочищающееся сортиры))) ) karanir пишет: Сергей, по моему Вы подменяете предмет разговора. Сводите его на "сословность", происхождение или что-то в этом духе, а ведь речь-то шла о профпригодности конкретных работников, о конкретных требованиях, предъявляемых к работникам, к их способностям, и о том, что для выполнения различных работ эти требования могут оказаться несовместимы. Для того, чтобы закручивать гайки (неважно, один или тысячу видов изделий собирает рабочий) нужны руки одного "покроя", а для того, чтобы собирать гироскопы - совсем другого. Речь только об этом. Отвлёкся просто не о том думал. Извеняюсь. Но речь ведь не о том что сегодня он покопал картошку а завтро пошел собирать гироскопы Еще раз попробую на крнкретном примере как это будет выглядеть. Кусто изобретатель, биолог , путешественникили или просто всесторонне развитая личность? karanir пишет: Опять-таки не совсем соглашусь - с тем неявным противопоставлением "рациональное/иррациональное", которое, по видимому, здесь имеет место. В той системе, на мой взгляд, на задний план прежде всего уходит ИМЕННО рациональное - это уникальная способность человека "думать дальше второго хода", "глядеть на МНОГО лет вперед". Все правильно поэтому надо мне было сказать конкретно рациональное для этой системы системы настроеной только на потриблядство( очень слово понравилось). karanir пишет: Т.е., судя по логике, упомянутая система признается НЕОБХОДИМЫМ условием появления нового Человека. НЕОБХОДИМЫМ!!! Только развитие капитализма приводит к его отрицанию. Новый человек который пока еще просто презирает буржуазные ценности и стремится к переменам. karanir пишет: Далее, в той же реплике Сергей подкрепляет это предположение тезисом о том, что для создания-де этого Человека необходимо снятие разделения труда, а другой путь невозможен. НЕВОЗМОЖЕН!!! Новый человек у которого уже новая система формирует новые ценности. А вообще с понятием новый человек можно запутаться в него можно вложить абсолютно все. Проще наверное коммунист! Алексей новое неизбежно является палачом старого. С этносом здесь можно сейчас вообще заблудится.
AlexeyPank: Новое будет палачом старого только в том случае, есле оно само будет. Я же говорю о том, что наиболее вероятной возможностью является умирание старого и погребения под останками нового. Поэтому я считаю, что необходимо продумывать действия исходя именно из худшего варианта. Тогда возможно будет его избежать.
ромыч: Считаете, что в рамках существующей системы ценностей, именуемой тут "потреблядство", невозможно повлиять на умонастроение народа? Мне кажется, что в каждом человеке, помимо всего прочего, есть и те светлые качества, которые смогут стать благодатной почвой для взращивания семян если не "Нового", то хотя бы "Обновлённого" человека. Вот взять рекламу, которая нас подкарауливает везде и пытается навязать нам способы, как расстаться с деньгами... Но есть ведь и гуманитарная реклама, которая тоже влияет на людей и в этом направлении можно работать. Увеличивать её объём, разрабатывать наиболее эффективные способы достучаться до сердец, умов... Вероятно, реклама в СМИ по карману только государству и особо мощным компаниям, а гуманитарная - с точки зрения увеличения прибыли не имеет смысла, но ведь можно что - то придумать? Как - то заинтересовать... Ну и личный пример каждого, кто хочет вырваться за рамки "системы" - тоже эффективная реклама нового образа мышления. Хотя непонимания и осуждения будет вагон и телега, но это же не повод останавливаться?
Сергей: AlexeyPank Новое будет палачом старого только в том случае, есле оно само будет. Я же говорю о том, что наиболее вероятной возможностью является умирание старого и погребения под останками нового. Поэтому я считаю, что необходимо продумывать действия исходя именно из худшего варианта. Тогда возможно будет его избежать. Да но дело в том что хотя общие законы действуют и там и там но когда говорим о системе мы говорим о развитии всего человечества об этносе это о развитии определённой группы. Это примерно тоже самое что изучая жизнь одного человека мы судим о жизни этноса в целом. Или на основе изучения нейрона мы судим о работе мозга . Я только вот о чем говорил. И если отдельный этнос действительно может исчезнуть то с человечеством уже сложней. Хотя через 5000000000 лет солнце неизбежно поглотит землю) ромыч пишет: Считаете, что в рамках существующей системы ценностей, именуемой тут "потреблядство", невозможно повлиять на умонастроение народа? Мне кажется, что в каждом человеке, помимо всего прочего, есть и те светлые качества, которые смогут стать благодатной почвой для взращивания семян если не "Нового", то хотя бы "Обновлённого" человека. ромыч пишет: Почему - то выходит, что почти всё, что по сердцу - не укладывается в рамки поведения здравомыслящего человека, которому надо кормить семью и обеспечивать своё будущее... От последней моей работы по сердцу в шоке были почти все родные и друзья.
Сергей: Да AlexeyPank пишет: Оффтоп: А вообще я предлагаю перенести эти посты в соответствующую тему: либо "Марксизм", либо "Пара вопросов к марксистам". karanir пишет: AlexeyPank Прежде всего, я подерживаю Ваше предложение относительно переноса темы в соответствующий раздел. так переносить надо
Сергей: Это наверное суда не нашел подходящей темы. http://www.communist.ru/root/archive/routine/henkel.v.rossii
karanir: Тоже вернусь к теме. Вот такая подборка недавно встретилась на просторах Рунета: Если набрать в поисковике www.google.com ключевые слова: "Россия занимает место в мире" и посмотреть, что получится... То получится в основном грустно, а именно: 1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы 1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя 1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции 1-е место в мире по числу курящих детей 1-е место по числу авиакатастроф в мире 1-е место в мире по темпам роста табакокурения 1-е место в мире по темпам роста ВИЧ - инфицированных 1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов 1-е место в мире по объемам торговли людьми 1-е место в мире по количеству ДТП 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами 1-е в мире по импорту китайских автомобилей в первом полугодии 2007 года 2-е место в Европе по количеству абортов 2-е место в мире занимает подводный флот РФ 2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек 2-е место в мире по поставкам оружия 2-е место в мире по распространению поддельных лекарств 2-е место в мире по уровню бюрократии 2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет 2-е место в мире по количеству самоубийств после Литвы 2-е место в мире среди производителей пиратских дисков 2-е место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США 2-е место в мире по количеству людей, ищущих убежища в промышленно развитых странах Запада уступая пальму первенства лишь Сербии 3-е место в мире по количеству тоталитарных сект 3-е место в мире по притоку мигрантов 3-е место в мире по распространению детской порнографии 3-е место в мире по угону машин 3-е место в мире по числу сотовых абонентов 3-е место по числу беженцев 3-е место в мире в списке самых курящих стран 4-е место в мире по запасам циркониевого сырья 4-е место в мире по количеству изданных книг 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя 5-е место в мире по генетическому здоровью в мире 6-е место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики 8-е место в мире по числу обучающихся иностранных граждан 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве 15-е место в мире по числу пользователей Интернета 16-е место в мире по валовому национальному доходу 21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений 27-е место в мире по качеству образования 32-e место в экологическом рейтинге стран 43-е место в мире по конкурентоспособности экономики 51-е место среди наиболее коррумпированных стран 57-е место в мире по качеству жизни 62-е место в мире по уровню технологического развития - между Коста-Рикой и Пакистаном 65 -е место в мире по уровню жизни 70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий 97-е место по доходам на душу населения 115-е место в мире по уровню экономической свободы 127-е место в мире по показателям здоровья населения 134-е место в мире по продолжительности жизни 147-е место из 168 по степени свободы прессы 159-е место в мире по уровню политических прав и свобод 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира Как говорится, без комментариев...
AlexeyPank: Какой напрашивается вывод? Госудрству не нужны люди, а нужна лишь территория. Да и то как помойка и источник ресурсов. Весело живем, однако. Интересно, на сколько нас хватит?
ромыч: Страна большая - вот и первые мы по сумме, правильнее считать по процентному соотношению к общему числу. Хотя это не оправдание конечно, но... karanir пишет: 65 -е место в мире по уровню жизни Есть к чему стремиться... karanir пишет: 159-е место в мире по уровню политических прав и свобод Каким прибором измеряют: свободометром? karanir пишет: 4-е место в мире по запасам циркониевого сырья Каждому по циркониевому браслету! karanir пишет: 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами Этож здорово! Органы фунциклируют... karanir пишет: 1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя Правильно говорят: водка наш враг! Но кто сказал, что мы боимся врагов?
полная версия страницы