Форум » У костра » Конец капитализьма » Ответить

Конец капитализьма

Furibundo: ДОрогие товарищи! Судя по сводкам событий, а также по речам официальных лиц, трандец не за горами. Грядет крах банков (впрочем, вряд ли кто-то несет свои денежки туда именно сейчас), всеобщее подорожание, обусловленное "объективными" факторами (причем, ходят упорные слухи, что будет и деноминация), ну и прочие прелести, обусловленные бумажностью главной зеленой бумажки. У кого какие соображения на этот счет?

Ответов - 73, стр: 1 2 3 All

Blackout'2005: Давно пора. Туда и дорога. А мы переживем.

maller: капитализм будет побеждён. так или иначе.

ромыч: Прицепил недавно велик за водосточную трубу у какого-то магазина, краешком зеркала коснулся витрины. Зачуханная такая витрина магазина в переулке, даже не знаю, что там за прелестями торгуют. На 2 минуты буквально отошёл по работе, возвращаюсь, подлетает тётка расфуфыренная: что это вы делаете??!!! Немедленно убирайте его отсюда!!! -чего Вы так переживаете? -это частная собственность! Вы не имеете права его здесь ставить! -ну я же на минутку, по необходимости, он никому не мешает... -вы повредите трубу! И поцарапаете витрину! Я дёргаю трубу, стучу по витрине, демонстрируя, что ничего страшного с ними не случится... Она, естествено, в бешенстве... -что Вы себе позволяете?!?!?! -да чтож я, как-будто на танке сюда подъехал! -ещё не хватало! -ну может быть ЕЩЁ ДОВЕДЁТСЯ И НА ТАНКЕ... И разошлись как в море корабли... Такая вот история мелкобуржуазных перегибов))


maller: а я слышал что в Германии и во многих других Европейских странах переиздаётся "Капитал" и дргуие труды Маркса и Ленин. Пытаются там найти выход из кризиса

ромыч: А вполне допускаю, что в европейских университетах, на факультетах экономики и финансов, Маркс с "Капиталом" изучается, ну должны же люди иметь представление об этом, хотя бы для того, чтобы не быть голословным, когда говоришь "Капитал" - это туфта... Мол, вот я читал, изучал, и не согласен с аффтором...

Сергей: http://scepsis.ru/library/id_2222.html Что касается будущего, то углубляющийся структурный кризис капиталистической системы бросает великий исторический вызов левым: разработать и реализовать рациональную стратегию, способную вывести мир с разрушительных путей существующего социального порядка. Что можно сказать с абсолютной уверенностью, так это то, что правые, в какой бы форме они не существовали, никогда не предложат ничего подобного. 25 октября 1999

Furibundo: у меня один вопрос: что такое credit default swap, и чем он Вам напоминает ГКО? Ответившему - зачет и респект на всю жизнь. Всем остальным могу рассказать вкратце, в чем суть финансового кризиса.

maller: Россия и Куба объединятся против Microsoft http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31588

che_mist: Несмотря на кризис, кубинцы зажигают: Мурманский вестник Галерка кричала: «Вива, Куба!» А ведь зажег мурманчан карнавал, который устроила на открытии театрального фестиваля «Полярная звезда» кубинская фолк-группа «Кубамания»! На сцене - бонги, конги и прочие барабаны с маракасами. Все ударные и перкуссию ведут квалифицированные специалисты с острова Свободы Хавьер Гонсалес и Сауль Контино. Они же исполняют и все вокальные партии. Затем на сцену выходит танцевальное трио, символически подсказывающее северянам типичный национальный состав населения Кубы: Энрике Торрес - белый мужчина южноевропейского типа, Ёсдел Саррия - чернокожий юноша экваториально-африканского происхождения и, наконец, прекрасная мулатка Янелис Гонсалес. ...«Кубамания» заиграла песню «Об-ла-ди, об-ла-да». Когда-то, в 1968 году, Пол Маккартни с Джоном Ленноном посвятили эту песню - внимание! - великому карибскому музыканту Десмонду Деккеру и даже аранжировали ее в стиле упрощенного реггея. На сцене же мурманской облдрамы кубинцы подали битловскую песню в заводном стиле «сальса». Затем мелодия плавно перешла в инструментальный стиль «калипсо» и наконец вылилась в песнь «Команданте Че Гевара». [img]http://www.mvestnik.ru/mvfoto%5C2008%5C11%5C25%5CCSC_4196.jpg[/img] (Казань, 25 ноября, «Татар-информ»)(Казань, 25 ноября, «Татар-информ»). "Вчера на сцене большого зала КСК КГУ «УНИКС» встретились будущие ученые и начинающие артисты – в Казани прошел праздник дружбы и согласия, ежегодный фестиваль «Содружество». ...Обаятельный Гюнтер из Намибии спел всем лирическую песню «Stay with me», а девушки из Казахстана станцевали национальный танец кочевников. Приехавший на учебу в столицу Татарстана с острова Свободы кубинец Педро Родригес прочитал перед залом строки из последнего письма Че Гевары к Фиделю Кастро, после чего татарскую песню исполнил студент факультета ЖС Раушан Шакирзянов...."

Anund: Бедные.. и смешные..

Furibundo: Не, ну это уже правда слишком похоже на соцреализьм. Остается добавить про Медведева и его дружественный визит на Кубу. Про встречу с Фиделем и крепкие дружественные поцелуи. Нет, я думаю, новая революция родится не на Кубе. Это будет в Россиянии и будет иметь (я тут не при чем) националистическую направленность. Слишком долго горстка узурпаторов из этнической ОПГ угнетает слишком большой народ. Сейчас есть две элиты: старперы из бымших членов ЦК ВЛКСМ, ГБ, ЖМ и т.д. и т.п. и их дети-внуки, которым до 30 - никудышние, тепличные, голубоглазые (в худшем смысле этого слова). А в промежутке - целое поколение, которое попало между молотом и наковальней. Оно на что-то надеется и питает свои иллюзии, но эта среда уже близка к разрушению, и значит - пора разуть глазенки, протереть очки и увидеть х* перед своим носом. А потом взять серп (молот, вилы, мясорубку либо лопату) и разом оскопить гнусь. Только потом у нас появится наш Перон, который разгонит буржуазных космополитов нах, раз и навсегда.

Сергей: К спору о том современен или нет К.Маркс. http://scepsis.ru/library/id_2269.html

Чиффа06: ромыч пишет: -ну может быть ЕЩЁ ДОВЕДЁТСЯ И НА ТАНКЕ... Ромыч, как ты опошлился. Какие танки! Давай на Космиче езди... Вот подъедеш на Гринвагене - тогда она и промолчит я думаю.... Сергей пишет: Что касается будущего, то углубляющийся структурный кризис капиталистической системы бросает великий исторический вызов левым: разработать и реализовать рациональную стратегию, способную вывести мир с разрушительных путей существующего социального порядка. ВАУ. maller пишет: а я слышал что в Германии и во многих других Европейских странах переиздаётся "Капитал" и дргуие труды Маркса и Ленин. Пытаются там найти выход из кризиса А я слышала в Москве кур доят. Furibundo пишет: Всем остальным могу рассказать вкратце, в чем суть финансового кризиса. Прикиньте!!!!!!!!!!! Крутейший финансист наше Фурибундо. РЕСПЕКТ Фурибундееее!!!!!! Сходите на сайт и форум Авантюриста, почитайте. Там много интересного про кризис. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умный человек, его читать можно. Если так разобраться - действительно - глобальный кризис в капиталистической системе. Но не спешите радоваться, странные люди. Поскольку скорее всего вся эта песня закончится войной. Если вдруг каким то чудом войны удастся избежать, тоталитария нас настигнет. Она нас уже настигает. УРА товарищи??? УУ?? Как вам нехороший ТОВАРИЩ ПУТИН??? Бред все эти ваши революции. Бред сивой кобылы. Потому что революция - это военный коммунизм, это нищета, это смерть. Возможно, в 17г это была вынужденная мера для России. Потому что Николай 2 действительно был промокашкой. Как ни грубо это звучит. Ну никакой он был. С Россией это не канает. Здесь нужны типа Сталина личности. Их будут любить, лелеять и носить на руках. Менталитет.

Чиффа06: Специально для Анунда. Знаете Анунд. Живу тут в Кениге. И поняла что означает выражение - призрак Кенигсберга проглядывает сквозь уродство совецких (если кому не понятно - это не орфографическая ошибка - это МЕДВЕД) строений. Смотрели фотки старого Кенига - почти плакали. Уничтожить такую красоту. А на месте этого уродливые пустыри. Гниют речушки которые немцы чистили. Воняют пруды. А за взрыв замка - и расстрелять не жалко. Тех, кто отдал приказ взорвать. ПОнятно прекрасно что жест был политический. Но - слишком велика цена. Впрочем, это в стиле тех времен. Чудовищно жаль. Где были готические крыши - местами они снесены, и крыши сделали плоские, закатали рубероидом. Можете представить Анунд насколько это выглядит чудовищно. Вместо замкового парка ввиде террасы - там выходили такие контрфорсы - между ними деревья и цветочеги, мамы с детками гуляли - сейчас бетонная стена с асфальтовым тротуаром идущим вдоль московского проспекта. Но можно еще наковырять великолепные места! Порадуйтесь Анунд - в Балтийске собираются восстанавливать форт! Делать музей из него. У которого над воротами сохранился герб с двуглавым орлом и цифра 1872. Смотрела несколько фильмов про Кениг. Один про немецкую семью которая приехала погулять в Восточную Пруссию - незадолго перед войной. А другой - советский. Апрель 45. Нечто чудовищное. Кстати, заинтересовала меня одна личность. Эрих Кох. такая странная должность у него...Гауляйтер. Показательно то, что умер он своей смертью в 1982 году в Польше. И СССР не требовало у Польши его выдачи. Хотя он сначала был гауляйтер Восточной Пруссии, потом рейхкомиссар Украины. И сволоч видно редкостный был. Но не дурак. Насчет коронной фразы Медведа - а мы поставим в Кениге "Искандеры"... Смешно. Они давно тут стоят. И думаю не только искандеры. Военной техники тут не меряно. А еще Анунд! Если знаете что нить о квартале колдунов - напишите плиз! Так сложно найти инфу на эту тему. ЗНаю что здание стояло на острове который Канта сейчас, недалеко от Кафедрального собора. Прокомментируйте плиз.

Чиффа06: Что же касается капитализма... И его - чего там? - окончания существования... возможно тяжело. возможно непросто. (Речь о существовании в капитализме) но - если работать, все получится. Главное - впахивать. А не страдать хе...эээ... ерундой. Я знаю про сокращения и увольнения. Очень многих уволили. Но это не отменяет повода работать. Это повод работать еще больше. Только работая можно чегот добиться. А если революции все время устраивать... "Разрушим до основанья а затем..." "Кто был ничем тот станет всем". В общем, чем бы дитя не тешилось, лиш бы не вешалось. Я тут перевидала людей, чья коронная фраза (из Масяни): "А я в совецкие времена, оооо!.." А самая главная тема - живите, господа, тем что есть. Т.е. настоящим временем. Не надо впадать ни в прошлое, ни в будущее. И будет вам счастье. Алла кстати, Естрелла тут была. РАньше. Ушла потом. Так вот она - действительно что то ДЕЛАЕТ! Вступила в АКМ. Поступила в ВУЗ. Она - молодец. Она - как Че. Она - ДЕЛАЕТ. А вы все - трепетесь просто. От за нех... делать. Эт бывает. Некоторые еще - от как бы это выразиться поизящнее?.. - от скудных представлений о том чем можно сковырнуть народ. (это Сергею больше) Сергей, милый ты мой, интернетом людей не сковырнеш. Можно вспомнить во что вылилась наша идея собраться всем форумом. Впрочем, считаю это своей личной историей, так что не обсуждается. Зато можно восхититься масштабом. У меня тут многие спрашивали - ты чего сюда переехала?? Я им - из за Че Гевары... Люди реально в осадок выпадали. Это хорошо если они еще знают кто это. Ой, кстати!!! Был тут митинг в день рождения Че - на главной площади города, в скверике... БОже. Такой пошлости я давно не видела. Мне было ужасно стыдно, я ушла. Не смогла это выносить. Если люди будут это ассоциировать с Че - ...... Все это наносное. Понимаете, личность Че, то что он делал, как он жил - и этот весь форум с его куриной возней - просто НЕСОИЗМЕРИМЫ. Те кто это понял - ушли отсюда. Это не чтобы обидеть Венору. Она старалась.Это просто реальность.

Чиффа06: Если кому интересно про кризис что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит - вот ссылка. Почитайте. http://www.avanturist.org/forum/index.php/

ромыч: Любая беда - это проверка на прочность. Каждого конкретного человека и общества в целом. Чем бы ни был вызван кризис - важно сохранить в себе человека, не впасть в отчаяние или пуститься на поиск средств к существованию преступным путём. Хорошая мысль в рекламе МЕГА-фона была как-то: про то, что без взаимодействия жизнь останавливается... когда люди помогают ближнему-дальнему, когда даже случайный прохожий знает, что если упадёт, его подымут, не пройдут мимо... то жить легче. Если перестать думать лишь о том как урвать себе кусок пирога, а направить вектор в сторону тех, кому этот пирог может спасти жизнь, избавит от голода и страданий - то никакой кризис нас не одолеет. Мы его сделаем! Нам ничего другого и не остаётся. Мы же ЧЕловеки!

Чиффа06: ромыч пишет: Если перестать думать лишь о том как урвать себе кусок пирога, а направить вектор в сторону тех, кому этот пирог может спасти жизнь, избавит от голода и страданий - то никакой кризис нас не одолеет. Мы его сделаем! Нам ничего другого и не остаётся. Или он сделает нас Ром, что это за бравурные марши??? Кризис с пирогами никак не связан. И в ссылке не анекдоты и не идиотские рассуждения - почему и отчего. Вполне там конкретные такие вещи. Я понимаю - многим людям тупо неинтересно читать про финансовые потоки. Я почти месяц вникала в это Заинтересовала одна процедура. Значит тема такая - наши (ну там бизнесмены) - берут кредиты за границей. На какую то сумму. Переводят деньги к нам - раз у нас собираются ими пользоваться. Кредиты естественно в долларах и евро. Центробанк покупает эти доллары и евро - и кладет их в ЗВР. Сам кредит - в рублях - выдает этим бизнесменам. А Центробанк этот самый ЗВР размещает - всю эту сумму - в том иностранном банке - где был собственно взят этот кредит. Якобы для сохранения статус кво. (ЭТ я своими словами то рассказываю, без терминов практически). Так вот в чем у меня вопрос то был... Зачем наши бизнесмены - берут кредиты за границей? В долларах и евро. Почему они не берут ЗДЕСЬ? Версий в принципе несколько - ниже процент по кредиту, ради этого самого ЗВР... Вобщем - спрашивала у очень разных людей. Даже у людей, занимающихся финансовой деятельностью. Ответа никто дать не смог, половина даже не поняли о чем я вообще, вторая половина дали понять, что им совершенно непонятен мой интерес к таким далеким материям. Мол займись приготовлением пищи. А я думаю так. Если этим кто то занимается, то почему это не может быть интересно мне - первое. Второе - если этим кто то занимается, значит кому то это нужно. ЧТо до деления пирогами... Ром, если вдруг не дай бог кризис обострится (а в каких то странах будет вообще трындец - увидиш) - очень много народу познают крайнюю нищету. А еще будут очень богатые люди. И делиться никто не будет... Когда в начале советских времен в Поволжье был голод - люди ели людей и крыс. Никто не делился. Пирогами. Некому было. Да и пирогов не было. А у кого было - тем это было не нужно. Деление то есть.

Furibundo: Я тут попытаюсь объяснить, что мне стало понятно, но без деталей - это будет уже слишком. Были две американские ипотечные компании - монополисты в своем секторе - под названиями "Фанни Мэй" и "Фредди Мак". Они выдавали кредиты, чтоб простой трудяга Джон мог купить себе домик своей мечты. Ничего необычного. Фокус в том, что Джон зарабатывал, к примеру, 30 тыс. зелененьких бумажечек в год, а вот, придя за кредитом суммой в 100 000 зелененьких, в ипотечном договоре спокойно врал, что зарабатывает 100 000 в год. Иначе бы не видать ему кредита, как своих ушей. А что же ипотечная компания? Неужели не потребовала 33 справки с места работы, с места жительства, из психдиспансера, из военкомата и т.д. и т.п. А в том-то и дело, что нет! Американское государство заставляет банки и прочие кредитные учреждения относиться к своим гражданам, как к согражданам, и верить им во всем. Потому что такое у них государство. Но неужели это государство согласно нести убытки ради благополучия своих граждан??? А как же основной принцип капитализма - "человек человеку волк"? Успокойтесь, товарищи, этот принцип никто не отменял. Он успешно работает. И американское государство долги своих граждан непременно получает. НО: С граждан ДРУГИХ, НЕДОРАЗВИТЫХ и недемократических стран, режимы которых вполне устраивают дядю Сэма. Итак, Фанни и Фредди денежки для раздачи гражданам берут, конечно же, в американских же банках (вроде Леман Бразерс, к примеру). Ну а банки - они же все понимают. Понимают, что у Джона денежки могут кончиться, что по долгам он может и не рассчитаться, и что ж тогда? Выселять Джона из свежеприобретенного домика? Нет, нет и еще раз нет. Не та страна, извините. По долгам Джона заплатит Иван (или Вован), дурак, разумеется. Итак, американские банки придумали хитрожопый продукт под названьем кредит-дефолт-своп (CDS по-ихнему). Что ж это за зверь? А вот что: собирает какой-нибудь браток Леман (банкир) все долги множества Джонов в одну большую корзинку, приходит на биржу ценных бумаг и говорит: "А вот у меня тут ценная такая бумаженция, векселек по долгам американского правительства (чуете, пахнет ГКО международного пошиба?), кому продать - налетай, разбирай! Кто бумажку эту купит, будет получать от меня в год аж по 50 тыс баксов! Но если вдруг должник окажется некредитоспособен - с вас, граждане, разовый взнос всего-то в 10 мильонов". Думаете, нет дураков покупать такой продукт? Еще как есть! Потому что этому вексельку присвоен статус ценной гос. бумаги (гос. долга). А кто ж поверит, что США окажется вдруг некредитоспособным? И кто откажется от стабильных поступлений дешевых, даже можно сказать, халявных денег из американских банков? Вот и я думаю, что никто. Итого: Иван напокупал этих облигаций на 110 млрд баксов, а Ван (Китай, то бишь) аж на 450 млрд, что составляет 10% ВВП каждой страны. Страханули американских дельцов, не скупясь. И тууут... БАХ! Началась грандиозная афера под названьем "мировой финансовый кризис". Фанни и Фредди, получив кукиш по ипотечным долгам, показали тот же кукиш американским банкам. Все они, конечно же, сделались банкротами - т.е. с них брать, пардон, нечего, они, несчастные, сами пострадали. Банки-банкроты развернулись и показали... угадайте что и кому? Правильно, крайними здесь оказались держатели CDS. Развели, что называется, на мякине. С нас - покрытие всех убытков американского правительства и американского же народа. Продолжение, как водится, следует.

Чиффа06: Нет, Фурибундо, так же нельзя, что вы в самом то деле. Это как в том анекдоте про студентов и преподов - преподы обсуждают как преподнести предмет какой то - очень сложный в понимании и двоякий. Если значит объясняеш один момент - второй вступает в якобы противоречие с первым. Думали-думали, решили - а давайте про второй момент вообще им пока не скажем - он им пока не понадобится! Гениальное решение! Руки пожали друг другу и разошлись. Так у нас и было в ВУЗе: на сопромате спросили- термех помните ребята? все - да! - забудьте! на строймехе спросили - сопромат помните ребята? все - да! - забудьте все что вам там говорили! Потому что противоречия появились. МОжет быть, Фурибундо, вы тоже разовьете тему конечно... Дело в том... Зря не хотите почитать авантюриста кстати Дело, Фурибундо, помимо Фани Мэй и Фреди Мак - еще и в том что Федеральный Резерв США - нечто сродни нашему Центробанку - это частная контора. Почему вы забыли упомянуть об этой ничтожной детали? С насколько я помню 1913 года финансовая система США приняла такой вид. Щас объясню. Откуда берет деньги государство? Из Центробанка. США их берет в ФР. НО! ПОскольку это частная контора - деньги ФР выдает под проценты государству. Уж не знаю под какие - это не суть. Вот значит взяло государство энную сумму - проценты в долгу. Деньги закончились - нужно брать следующую сумму. И при этом гасить процент по долгу. Взять деньги кроме как в Центробанке государство нигде не может - это надеюсь понятно. Государство деньги снова берет в ФР - сумму уже большую - потому что нужно еще процент погасить. Одним словом, образовался мощнейший долг государства ФРС с тех времен. Это означает, что у них огромный дефицит федерального бюджета в США. И огромный - гигантский просто внешний и внутренний долг. ТАм называлась какая то цифра - 16 и куча нулей потом. Возможно триллионы долларов. Фурибундо прав, что америкосы гасят это за счет других стран - не особо выбирая при этом. Кто принес тот и слава богу. Но дальше интереснее. НАсчет уродских ипотечных компаний - тоже все так. КРоме того, что ВРАТЬ тамошним гражданам не пришлось - эти ипотечные компании созданы были специально чтобы выдавать кредиты неимущим гражданам. Таким как мы с вами. Какую, господа, функцию выполняет банковская система? Т.е. должна выполнять? Брать деньги во вклады у успешного бизнеса и граждан - и вкладывать - в виде кредитов и инвестирования - в развивающиеся отрасли экономики. И зарабатывание денег - и распределение денег в экономике. Что же происходило? Банки захотели заработать. На кредитах. И начали выдаавать их много и в принципе кому попало. Потому что до сих пор прецедентов не было. А в США кризис потребления. Там уже все потребили что можно на сто лет вперед. Чего у них там у всех только нет. И экономика уже не знает как извратиться чтобы заманить этих потребителей на что нибудь вкусненькое. Вот и придумали ФБ и ФМ.. ЛАдно, длинный постинг получился. И не факт что интересный.

Чиффа06: Вот цитата с авантюриста. Цитата: It's me! от 03 Март 2008, 15:13:36 Авантюрист, насколько я понимаю: реальная ставка уже сейчас - отрицательна. Лично я, не вижу больше резервов снижения и академически, уже происходит, полный абсурд. Но не можем мы ли мы заблуждаться? Может у ФРС новые технологии (инструменты) появились? Конечно появились. Усиливающаяся глобальная нестабильность называется. И именно это обеспечивает приток капиталов в США даже при таком диком поведении ФРС и Казначейства. Ну и не забывайте, что все-таки реально начинается дефляционное сжатие - потребительский кризис уже на носу. Зря что ли прут без остановки новости о сокращениях в США и о новых высотах в уровне базработицы. Это значит, что совокупный объем потребительских трат начинает уменьшаться. А это понятно куда ведет - к быстрому сокращению долларовой массы и, как результат, дефляции и ревальвации. Топик: Мировая экономика и экономическая теория Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) Конец цитаты. Обратите внимание на дату постинга. А вот следующая интересная цитата - тоже умного человека. У них там форум и они общаются. На даты обратите внимание особое. Ответ Слушатель: 39 Мировая экономика Огромное спасибо Авантюристу за его увлекательнейшие экономические статьи! Я тоже, как и собравшаяся здесь публика, с нетерпением ожидаю обещанного (не только Авантюристом) ипотечного кризиса в США. Но, наблюдая ситуацию "изнутри", думаю что рассчитывая сроки следует учитывать и такой примитивнейший фактор: -основная масса кредитов выдавалась неимущему населению на протяжении 2005-2006 годов -на протяжении последующих 3-х лет это население должно было платить за кредит по фиксированной минимальной ставке, т.е. тот кто взял кредит 1-го января 2005 г. получил первый огромаднейший счет 1-го января 2008 г. -Так как уплатить он его не смог, банк по закону должен ждать еще 3 месяца прежде чем обращаться в суд. Плюс Буш добавил неплательщику еще один месяц "для уплаты". -Суд рассматривает дела неплательщиков и назначает дату аукциона также на протяжении 3-х месяцев Итого: массовое выселение массовых неплательщиков (рельный ипотечный кризис) начнется с Июля 2008 года. А пока еще только цветочки...

Чиффа06: Если кому интересно - бипните, скину еще. А еще лучше - вот ссылка - почитайте сами. Не слушайте Фурибундо - он пишет просто тупо ахинею. https://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.26660.html

Чиффа06: Думайте головой, пожалуйста!!

Furibundo: Чиффа06 пишет: Откуда берет деньги государство? Из Центробанка. США их берет в ФР. А откуда их берет Центробанк? Нет, уж Вы договаривайте! Товарищи, Федеральный Резерв - это та группа банкиров не скажу какой национальности, которая узурпировала право печатать доллары. Печатным станком на простой - ну ладно, на непростой, и все же - бумаге, товарищи. И ничего больше. Эту бумагу реальным трудом обеспечивают китайцы, таджики, африканцы, ну и русские. Если Вы тут пиарите какого-то авантюриста, то я чаще захаживаю на www.bolshoyforum.org. Там каждый день обновляется сумма внешнего долга США. Ну и там интереснее и атмосфера веселая. И все-таки на отечественных сайтах и в отечественных журналах искать объяснений бесполезно: наши СМИ существуют не для того, чтобы прояснять ситуацию, а чтобы засирать мозги простым гражданам, чтоб они ничего ни в чем никогда не поняли. Что и подтверждают Ваши, уважаемая Чиффа, посты.

Furibundo: Ну и процитируйте еще, Чиффа, откуда-нибудь данные о том, сколько бедных американцев были выселены за неуплату? Только данные, пожалуйста, из достоверных источников, а не "одна баба сказала". Данные моего постинга взяты из французского журнала "Марианна", 596 номер, статья называется "Банкротство нео-капитализма: где дно?"

Чиффа06: Furibundo пишет: А откуда их берет Центробанк? Furibundo пишет: Федеральный Резерв - это та группа банкиров не скажу какой национальности, которая узурпировала право печатать доллары. Вы поразительно догадливы! Furibundo пишет: Если Вы тут пиарите какого-то авантюриста, то я чаще захаживаю на www.bolshoyforum.org. Конечно пиарю Все думала - чем же заняться мне на дурацких выходных??? Дай думаю пропиарю некоего авантюрста. Ваше право, Фурибундо, бывать там, где вам вздумается. Никто у вас его не отнимает. Furibundo пишет: И все-таки на отечественных сайтах и в отечественных журналах искать объяснений бесполезно: наши СМИ существуют не для того, чтобы прояснять ситуацию, а чтобы засирать мозги простым гражданам, чтоб они ничего ни в чем никогда не поняли. Что и подтверждают Ваши, уважаемая Чиффа, посты. Точно, точно, Фурибундо Где же мне понять такие высокие материи, как обновление внешнего долга США, и прочее. Знаете что, Фурибундо? Аватарку не меняйте. Она как ни более кстати отражает всю вашу сущность. Как писала Блэкаут в одном из постов - контент-анализ. Хорошая вещ. Если сделать контент - анализ ваших постингов - то все сразу с вами ясно, уважаемый Фурибундо.

Чиффа06: Furibundo пишет: Ну и процитируйте еще, Чиффа, откуда-нибудь данные о том, сколько бедных американцев были выселены за неуплату? Только данные, пожалуйста, из достоверных источников, а не "одна баба сказала". Я разве где то писала про "бедных американцев, выселенных за неуплату"? Процитируйте сначала меня, где я об этом писала - после чего просите цитаты. В бедных американцев я вообще не верю. В ленивых - да. В нигеров там всяких. Так они и не работают особо. Эта фраза - мое собственное мнение (с). Furibundo пишет: Данные моего постинга взяты из французского журнала "Марианна", 596 номер, статья называется "Банкротство нео-капитализма: где дно?" Я не хочу обидеть вас, Фурибундо, но я никогда не читаю журналов с такими названиями.

Чиффа06: Спешл фо Фурибундо. Цитата из статьи Авантюриста: Таким образом, США сегодня на всех парах влетают в полномасштабный потребительский кризис, которого ни разу еще не видели после Второй Мировой. Причем провал в это состояние произойдет еще до конца апреля, поскольку март-апрель – это время уплаты персональных налогов и в этот период у людей точно не будет лишних денег на побрякушки. Кстати, если кто-то считает уплату налогов пустяком, то напомню, что первый обвал цен на рынке жилья США начался в апреле 2006, а окончательный разворот тренда недвижимости – в марте 2007. И это случилось явно не от переизбытка свободных денег у населения. Самым же недоверчивым напомню, что уже в феврале розничные продажи в США упали на 0.6% – ниже номинальных объемов сентября-октября 2007, а про ничтожные объемы продаж домов мне уже даже упоминать неудобно. Масштабное сокращение потребительских расходов, естественно, в первую очередь коснется не китайских трусов и техасских бифштексов, а товаров долговременного пользования – мебели, электроники, автомобилей и пр. (кстати, преимущественно, американского производства), домов, разной бессмысленной фигни, которую американцы сами не знают, зачем покупают, а также сектора потребительских услуг – общепита, развлечений, медицины, образования, туризма и т.п. Естественно, что почти во всех секторах, где начнется снижение потребления, произойдет ужесточение конкуренции и компании, чтобы выжить, начнут агрессивное снижение розничных цен. А поскольку снижение потребления коснется большинства сегментов американской экономики, то, в целом, на потребительском рынке рост цен резко затормозится и даже может уйти в отрицательную зону еще до начала кризиса перепроизводства в конце лета. Я не знаю, как это будет называться на птичьем языке финансовых властей США, но вам я по секрету скажу термин, который будет точно описывать начавшийся период – “дефляционная депрессия ”. Здравствуй, новый 1929. А это ссылки на официальные источники, кои вы так настойчиво просили: [1] Национальный доход (США) http://www.bea.gov/national/nipaweb/Nipa-Frb.asp [2] Финансовые обязательства (США) http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1r-2.pdf [3] Рынок труда (США) http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm [4] Пузырь потребительского кредитования http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post_05.html

Furibundo: Чиффа06 пишет: Я не хочу обидеть вас, Фурибундо, но я никогда не читаю журналов с такими названиями. Придется пояснить. Марианна - женщина, символ Французской республики, именно ее вы можете увидеть на известной картине Делакруа "Свобода на баррикадах". Журнал, носящий ее имя, исключительно политический, издается на деньги левых партий и их же точку зрения представляет. Рецептов и выкроек не публикует, равно как и обнаженки. Сайт www.marianne2.fr Чиффа06 пишет: Итого: массовое выселение массовых неплательщиков (рельный ипотечный кризис) начнется с Июля 2008 года. А пока еще только цветочки... А это что? Или все же ОБС?

Чиффа06: Furibundo пишет: Марианна - женщина, символ Французской республики, именно ее вы можете увидеть на известной картине Делакруа "Свобода на баррикадах". Журнал, носящий ее имя, исключительно политический, издается на деньги левых партий и их же точку зрения представляет. Рецептов и выкроек не публикует, равно как и обнаженки. Увы мне увы. Таких тонкостей не знала. В принципе, я считаю, что все знать не обязана. Хотя несомненно картину помню. Я предполагаю - вы читаете на французском языке, который мне увы недоступен в силу прекрасного полученного мною в совецкие годы школьного образования. Извините за лирическое отступление. В силу этого только что выясненного нюанса - что журнал таки левый - нисколько не удивлюсь, что это может явиться некоего рода пропагандой. Где гарантия что левый французский журнал печатает объективные и достоверные сведения? Furibundo пишет: А это что? Или все же ОБС? Это была цитата из форума. Как вы сами понимаете, форум - это собрание неких людей, которые пишут - скажем так, многие - из собственной головы, а не из журналов Марианна. И следовательно, приведя ник автора, я сочла что этого достаточно. Но ниже - возможно вы еще не увидели последний постинг - думаю, я исправила положение. Там достаточно ссылок. Любопытствуйте.



полная версия страницы