Форум » У костра » Конец капитализьма » Ответить

Конец капитализьма

Furibundo: ДОрогие товарищи! Судя по сводкам событий, а также по речам официальных лиц, трандец не за горами. Грядет крах банков (впрочем, вряд ли кто-то несет свои денежки туда именно сейчас), всеобщее подорожание, обусловленное "объективными" факторами (причем, ходят упорные слухи, что будет и деноминация), ну и прочие прелести, обусловленные бумажностью главной зеленой бумажки. У кого какие соображения на этот счет?

Ответов - 73, стр: 1 2 3 All

Blackout'2005: Давно пора. Туда и дорога. А мы переживем.

maller: капитализм будет побеждён. так или иначе.

ромыч: Прицепил недавно велик за водосточную трубу у какого-то магазина, краешком зеркала коснулся витрины. Зачуханная такая витрина магазина в переулке, даже не знаю, что там за прелестями торгуют. На 2 минуты буквально отошёл по работе, возвращаюсь, подлетает тётка расфуфыренная: что это вы делаете??!!! Немедленно убирайте его отсюда!!! -чего Вы так переживаете? -это частная собственность! Вы не имеете права его здесь ставить! -ну я же на минутку, по необходимости, он никому не мешает... -вы повредите трубу! И поцарапаете витрину! Я дёргаю трубу, стучу по витрине, демонстрируя, что ничего страшного с ними не случится... Она, естествено, в бешенстве... -что Вы себе позволяете?!?!?! -да чтож я, как-будто на танке сюда подъехал! -ещё не хватало! -ну может быть ЕЩЁ ДОВЕДЁТСЯ И НА ТАНКЕ... И разошлись как в море корабли... Такая вот история мелкобуржуазных перегибов))


maller: а я слышал что в Германии и во многих других Европейских странах переиздаётся "Капитал" и дргуие труды Маркса и Ленин. Пытаются там найти выход из кризиса

ромыч: А вполне допускаю, что в европейских университетах, на факультетах экономики и финансов, Маркс с "Капиталом" изучается, ну должны же люди иметь представление об этом, хотя бы для того, чтобы не быть голословным, когда говоришь "Капитал" - это туфта... Мол, вот я читал, изучал, и не согласен с аффтором...

Сергей: http://scepsis.ru/library/id_2222.html Что касается будущего, то углубляющийся структурный кризис капиталистической системы бросает великий исторический вызов левым: разработать и реализовать рациональную стратегию, способную вывести мир с разрушительных путей существующего социального порядка. Что можно сказать с абсолютной уверенностью, так это то, что правые, в какой бы форме они не существовали, никогда не предложат ничего подобного. 25 октября 1999

Furibundo: у меня один вопрос: что такое credit default swap, и чем он Вам напоминает ГКО? Ответившему - зачет и респект на всю жизнь. Всем остальным могу рассказать вкратце, в чем суть финансового кризиса.

maller: Россия и Куба объединятся против Microsoft http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31588

che_mist: Несмотря на кризис, кубинцы зажигают: Мурманский вестник Галерка кричала: «Вива, Куба!» А ведь зажег мурманчан карнавал, который устроила на открытии театрального фестиваля «Полярная звезда» кубинская фолк-группа «Кубамания»! На сцене - бонги, конги и прочие барабаны с маракасами. Все ударные и перкуссию ведут квалифицированные специалисты с острова Свободы Хавьер Гонсалес и Сауль Контино. Они же исполняют и все вокальные партии. Затем на сцену выходит танцевальное трио, символически подсказывающее северянам типичный национальный состав населения Кубы: Энрике Торрес - белый мужчина южноевропейского типа, Ёсдел Саррия - чернокожий юноша экваториально-африканского происхождения и, наконец, прекрасная мулатка Янелис Гонсалес. ...«Кубамания» заиграла песню «Об-ла-ди, об-ла-да». Когда-то, в 1968 году, Пол Маккартни с Джоном Ленноном посвятили эту песню - внимание! - великому карибскому музыканту Десмонду Деккеру и даже аранжировали ее в стиле упрощенного реггея. На сцене же мурманской облдрамы кубинцы подали битловскую песню в заводном стиле «сальса». Затем мелодия плавно перешла в инструментальный стиль «калипсо» и наконец вылилась в песнь «Команданте Че Гевара». [img]http://www.mvestnik.ru/mvfoto%5C2008%5C11%5C25%5CCSC_4196.jpg[/img] (Казань, 25 ноября, «Татар-информ»)(Казань, 25 ноября, «Татар-информ»). "Вчера на сцене большого зала КСК КГУ «УНИКС» встретились будущие ученые и начинающие артисты – в Казани прошел праздник дружбы и согласия, ежегодный фестиваль «Содружество». ...Обаятельный Гюнтер из Намибии спел всем лирическую песню «Stay with me», а девушки из Казахстана станцевали национальный танец кочевников. Приехавший на учебу в столицу Татарстана с острова Свободы кубинец Педро Родригес прочитал перед залом строки из последнего письма Че Гевары к Фиделю Кастро, после чего татарскую песню исполнил студент факультета ЖС Раушан Шакирзянов...."

Anund: Бедные.. и смешные..

Furibundo: Не, ну это уже правда слишком похоже на соцреализьм. Остается добавить про Медведева и его дружественный визит на Кубу. Про встречу с Фиделем и крепкие дружественные поцелуи. Нет, я думаю, новая революция родится не на Кубе. Это будет в Россиянии и будет иметь (я тут не при чем) националистическую направленность. Слишком долго горстка узурпаторов из этнической ОПГ угнетает слишком большой народ. Сейчас есть две элиты: старперы из бымших членов ЦК ВЛКСМ, ГБ, ЖМ и т.д. и т.п. и их дети-внуки, которым до 30 - никудышние, тепличные, голубоглазые (в худшем смысле этого слова). А в промежутке - целое поколение, которое попало между молотом и наковальней. Оно на что-то надеется и питает свои иллюзии, но эта среда уже близка к разрушению, и значит - пора разуть глазенки, протереть очки и увидеть х* перед своим носом. А потом взять серп (молот, вилы, мясорубку либо лопату) и разом оскопить гнусь. Только потом у нас появится наш Перон, который разгонит буржуазных космополитов нах, раз и навсегда.

Сергей: К спору о том современен или нет К.Маркс. http://scepsis.ru/library/id_2269.html

Чиффа06: ромыч пишет: -ну может быть ЕЩЁ ДОВЕДЁТСЯ И НА ТАНКЕ... Ромыч, как ты опошлился. Какие танки! Давай на Космиче езди... Вот подъедеш на Гринвагене - тогда она и промолчит я думаю.... Сергей пишет: Что касается будущего, то углубляющийся структурный кризис капиталистической системы бросает великий исторический вызов левым: разработать и реализовать рациональную стратегию, способную вывести мир с разрушительных путей существующего социального порядка. ВАУ. maller пишет: а я слышал что в Германии и во многих других Европейских странах переиздаётся "Капитал" и дргуие труды Маркса и Ленин. Пытаются там найти выход из кризиса А я слышала в Москве кур доят. Furibundo пишет: Всем остальным могу рассказать вкратце, в чем суть финансового кризиса. Прикиньте!!!!!!!!!!! Крутейший финансист наше Фурибундо. РЕСПЕКТ Фурибундееее!!!!!! Сходите на сайт и форум Авантюриста, почитайте. Там много интересного про кризис. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умный человек, его читать можно. Если так разобраться - действительно - глобальный кризис в капиталистической системе. Но не спешите радоваться, странные люди. Поскольку скорее всего вся эта песня закончится войной. Если вдруг каким то чудом войны удастся избежать, тоталитария нас настигнет. Она нас уже настигает. УРА товарищи??? УУ?? Как вам нехороший ТОВАРИЩ ПУТИН??? Бред все эти ваши революции. Бред сивой кобылы. Потому что революция - это военный коммунизм, это нищета, это смерть. Возможно, в 17г это была вынужденная мера для России. Потому что Николай 2 действительно был промокашкой. Как ни грубо это звучит. Ну никакой он был. С Россией это не канает. Здесь нужны типа Сталина личности. Их будут любить, лелеять и носить на руках. Менталитет.

Чиффа06: Специально для Анунда. Знаете Анунд. Живу тут в Кениге. И поняла что означает выражение - призрак Кенигсберга проглядывает сквозь уродство совецких (если кому не понятно - это не орфографическая ошибка - это МЕДВЕД) строений. Смотрели фотки старого Кенига - почти плакали. Уничтожить такую красоту. А на месте этого уродливые пустыри. Гниют речушки которые немцы чистили. Воняют пруды. А за взрыв замка - и расстрелять не жалко. Тех, кто отдал приказ взорвать. ПОнятно прекрасно что жест был политический. Но - слишком велика цена. Впрочем, это в стиле тех времен. Чудовищно жаль. Где были готические крыши - местами они снесены, и крыши сделали плоские, закатали рубероидом. Можете представить Анунд насколько это выглядит чудовищно. Вместо замкового парка ввиде террасы - там выходили такие контрфорсы - между ними деревья и цветочеги, мамы с детками гуляли - сейчас бетонная стена с асфальтовым тротуаром идущим вдоль московского проспекта. Но можно еще наковырять великолепные места! Порадуйтесь Анунд - в Балтийске собираются восстанавливать форт! Делать музей из него. У которого над воротами сохранился герб с двуглавым орлом и цифра 1872. Смотрела несколько фильмов про Кениг. Один про немецкую семью которая приехала погулять в Восточную Пруссию - незадолго перед войной. А другой - советский. Апрель 45. Нечто чудовищное. Кстати, заинтересовала меня одна личность. Эрих Кох. такая странная должность у него...Гауляйтер. Показательно то, что умер он своей смертью в 1982 году в Польше. И СССР не требовало у Польши его выдачи. Хотя он сначала был гауляйтер Восточной Пруссии, потом рейхкомиссар Украины. И сволоч видно редкостный был. Но не дурак. Насчет коронной фразы Медведа - а мы поставим в Кениге "Искандеры"... Смешно. Они давно тут стоят. И думаю не только искандеры. Военной техники тут не меряно. А еще Анунд! Если знаете что нить о квартале колдунов - напишите плиз! Так сложно найти инфу на эту тему. ЗНаю что здание стояло на острове который Канта сейчас, недалеко от Кафедрального собора. Прокомментируйте плиз.

Чиффа06: Что же касается капитализма... И его - чего там? - окончания существования... возможно тяжело. возможно непросто. (Речь о существовании в капитализме) но - если работать, все получится. Главное - впахивать. А не страдать хе...эээ... ерундой. Я знаю про сокращения и увольнения. Очень многих уволили. Но это не отменяет повода работать. Это повод работать еще больше. Только работая можно чегот добиться. А если революции все время устраивать... "Разрушим до основанья а затем..." "Кто был ничем тот станет всем". В общем, чем бы дитя не тешилось, лиш бы не вешалось. Я тут перевидала людей, чья коронная фраза (из Масяни): "А я в совецкие времена, оооо!.." А самая главная тема - живите, господа, тем что есть. Т.е. настоящим временем. Не надо впадать ни в прошлое, ни в будущее. И будет вам счастье. Алла кстати, Естрелла тут была. РАньше. Ушла потом. Так вот она - действительно что то ДЕЛАЕТ! Вступила в АКМ. Поступила в ВУЗ. Она - молодец. Она - как Че. Она - ДЕЛАЕТ. А вы все - трепетесь просто. От за нех... делать. Эт бывает. Некоторые еще - от как бы это выразиться поизящнее?.. - от скудных представлений о том чем можно сковырнуть народ. (это Сергею больше) Сергей, милый ты мой, интернетом людей не сковырнеш. Можно вспомнить во что вылилась наша идея собраться всем форумом. Впрочем, считаю это своей личной историей, так что не обсуждается. Зато можно восхититься масштабом. У меня тут многие спрашивали - ты чего сюда переехала?? Я им - из за Че Гевары... Люди реально в осадок выпадали. Это хорошо если они еще знают кто это. Ой, кстати!!! Был тут митинг в день рождения Че - на главной площади города, в скверике... БОже. Такой пошлости я давно не видела. Мне было ужасно стыдно, я ушла. Не смогла это выносить. Если люди будут это ассоциировать с Че - ...... Все это наносное. Понимаете, личность Че, то что он делал, как он жил - и этот весь форум с его куриной возней - просто НЕСОИЗМЕРИМЫ. Те кто это понял - ушли отсюда. Это не чтобы обидеть Венору. Она старалась.Это просто реальность.

Чиффа06: Если кому интересно про кризис что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит - вот ссылка. Почитайте. http://www.avanturist.org/forum/index.php/

ромыч: Любая беда - это проверка на прочность. Каждого конкретного человека и общества в целом. Чем бы ни был вызван кризис - важно сохранить в себе человека, не впасть в отчаяние или пуститься на поиск средств к существованию преступным путём. Хорошая мысль в рекламе МЕГА-фона была как-то: про то, что без взаимодействия жизнь останавливается... когда люди помогают ближнему-дальнему, когда даже случайный прохожий знает, что если упадёт, его подымут, не пройдут мимо... то жить легче. Если перестать думать лишь о том как урвать себе кусок пирога, а направить вектор в сторону тех, кому этот пирог может спасти жизнь, избавит от голода и страданий - то никакой кризис нас не одолеет. Мы его сделаем! Нам ничего другого и не остаётся. Мы же ЧЕловеки!

Чиффа06: ромыч пишет: Если перестать думать лишь о том как урвать себе кусок пирога, а направить вектор в сторону тех, кому этот пирог может спасти жизнь, избавит от голода и страданий - то никакой кризис нас не одолеет. Мы его сделаем! Нам ничего другого и не остаётся. Или он сделает нас Ром, что это за бравурные марши??? Кризис с пирогами никак не связан. И в ссылке не анекдоты и не идиотские рассуждения - почему и отчего. Вполне там конкретные такие вещи. Я понимаю - многим людям тупо неинтересно читать про финансовые потоки. Я почти месяц вникала в это Заинтересовала одна процедура. Значит тема такая - наши (ну там бизнесмены) - берут кредиты за границей. На какую то сумму. Переводят деньги к нам - раз у нас собираются ими пользоваться. Кредиты естественно в долларах и евро. Центробанк покупает эти доллары и евро - и кладет их в ЗВР. Сам кредит - в рублях - выдает этим бизнесменам. А Центробанк этот самый ЗВР размещает - всю эту сумму - в том иностранном банке - где был собственно взят этот кредит. Якобы для сохранения статус кво. (ЭТ я своими словами то рассказываю, без терминов практически). Так вот в чем у меня вопрос то был... Зачем наши бизнесмены - берут кредиты за границей? В долларах и евро. Почему они не берут ЗДЕСЬ? Версий в принципе несколько - ниже процент по кредиту, ради этого самого ЗВР... Вобщем - спрашивала у очень разных людей. Даже у людей, занимающихся финансовой деятельностью. Ответа никто дать не смог, половина даже не поняли о чем я вообще, вторая половина дали понять, что им совершенно непонятен мой интерес к таким далеким материям. Мол займись приготовлением пищи. А я думаю так. Если этим кто то занимается, то почему это не может быть интересно мне - первое. Второе - если этим кто то занимается, значит кому то это нужно. ЧТо до деления пирогами... Ром, если вдруг не дай бог кризис обострится (а в каких то странах будет вообще трындец - увидиш) - очень много народу познают крайнюю нищету. А еще будут очень богатые люди. И делиться никто не будет... Когда в начале советских времен в Поволжье был голод - люди ели людей и крыс. Никто не делился. Пирогами. Некому было. Да и пирогов не было. А у кого было - тем это было не нужно. Деление то есть.

Furibundo: Я тут попытаюсь объяснить, что мне стало понятно, но без деталей - это будет уже слишком. Были две американские ипотечные компании - монополисты в своем секторе - под названиями "Фанни Мэй" и "Фредди Мак". Они выдавали кредиты, чтоб простой трудяга Джон мог купить себе домик своей мечты. Ничего необычного. Фокус в том, что Джон зарабатывал, к примеру, 30 тыс. зелененьких бумажечек в год, а вот, придя за кредитом суммой в 100 000 зелененьких, в ипотечном договоре спокойно врал, что зарабатывает 100 000 в год. Иначе бы не видать ему кредита, как своих ушей. А что же ипотечная компания? Неужели не потребовала 33 справки с места работы, с места жительства, из психдиспансера, из военкомата и т.д. и т.п. А в том-то и дело, что нет! Американское государство заставляет банки и прочие кредитные учреждения относиться к своим гражданам, как к согражданам, и верить им во всем. Потому что такое у них государство. Но неужели это государство согласно нести убытки ради благополучия своих граждан??? А как же основной принцип капитализма - "человек человеку волк"? Успокойтесь, товарищи, этот принцип никто не отменял. Он успешно работает. И американское государство долги своих граждан непременно получает. НО: С граждан ДРУГИХ, НЕДОРАЗВИТЫХ и недемократических стран, режимы которых вполне устраивают дядю Сэма. Итак, Фанни и Фредди денежки для раздачи гражданам берут, конечно же, в американских же банках (вроде Леман Бразерс, к примеру). Ну а банки - они же все понимают. Понимают, что у Джона денежки могут кончиться, что по долгам он может и не рассчитаться, и что ж тогда? Выселять Джона из свежеприобретенного домика? Нет, нет и еще раз нет. Не та страна, извините. По долгам Джона заплатит Иван (или Вован), дурак, разумеется. Итак, американские банки придумали хитрожопый продукт под названьем кредит-дефолт-своп (CDS по-ихнему). Что ж это за зверь? А вот что: собирает какой-нибудь браток Леман (банкир) все долги множества Джонов в одну большую корзинку, приходит на биржу ценных бумаг и говорит: "А вот у меня тут ценная такая бумаженция, векселек по долгам американского правительства (чуете, пахнет ГКО международного пошиба?), кому продать - налетай, разбирай! Кто бумажку эту купит, будет получать от меня в год аж по 50 тыс баксов! Но если вдруг должник окажется некредитоспособен - с вас, граждане, разовый взнос всего-то в 10 мильонов". Думаете, нет дураков покупать такой продукт? Еще как есть! Потому что этому вексельку присвоен статус ценной гос. бумаги (гос. долга). А кто ж поверит, что США окажется вдруг некредитоспособным? И кто откажется от стабильных поступлений дешевых, даже можно сказать, халявных денег из американских банков? Вот и я думаю, что никто. Итого: Иван напокупал этих облигаций на 110 млрд баксов, а Ван (Китай, то бишь) аж на 450 млрд, что составляет 10% ВВП каждой страны. Страханули американских дельцов, не скупясь. И тууут... БАХ! Началась грандиозная афера под названьем "мировой финансовый кризис". Фанни и Фредди, получив кукиш по ипотечным долгам, показали тот же кукиш американским банкам. Все они, конечно же, сделались банкротами - т.е. с них брать, пардон, нечего, они, несчастные, сами пострадали. Банки-банкроты развернулись и показали... угадайте что и кому? Правильно, крайними здесь оказались держатели CDS. Развели, что называется, на мякине. С нас - покрытие всех убытков американского правительства и американского же народа. Продолжение, как водится, следует.

Чиффа06: Нет, Фурибундо, так же нельзя, что вы в самом то деле. Это как в том анекдоте про студентов и преподов - преподы обсуждают как преподнести предмет какой то - очень сложный в понимании и двоякий. Если значит объясняеш один момент - второй вступает в якобы противоречие с первым. Думали-думали, решили - а давайте про второй момент вообще им пока не скажем - он им пока не понадобится! Гениальное решение! Руки пожали друг другу и разошлись. Так у нас и было в ВУЗе: на сопромате спросили- термех помните ребята? все - да! - забудьте! на строймехе спросили - сопромат помните ребята? все - да! - забудьте все что вам там говорили! Потому что противоречия появились. МОжет быть, Фурибундо, вы тоже разовьете тему конечно... Дело в том... Зря не хотите почитать авантюриста кстати Дело, Фурибундо, помимо Фани Мэй и Фреди Мак - еще и в том что Федеральный Резерв США - нечто сродни нашему Центробанку - это частная контора. Почему вы забыли упомянуть об этой ничтожной детали? С насколько я помню 1913 года финансовая система США приняла такой вид. Щас объясню. Откуда берет деньги государство? Из Центробанка. США их берет в ФР. НО! ПОскольку это частная контора - деньги ФР выдает под проценты государству. Уж не знаю под какие - это не суть. Вот значит взяло государство энную сумму - проценты в долгу. Деньги закончились - нужно брать следующую сумму. И при этом гасить процент по долгу. Взять деньги кроме как в Центробанке государство нигде не может - это надеюсь понятно. Государство деньги снова берет в ФР - сумму уже большую - потому что нужно еще процент погасить. Одним словом, образовался мощнейший долг государства ФРС с тех времен. Это означает, что у них огромный дефицит федерального бюджета в США. И огромный - гигантский просто внешний и внутренний долг. ТАм называлась какая то цифра - 16 и куча нулей потом. Возможно триллионы долларов. Фурибундо прав, что америкосы гасят это за счет других стран - не особо выбирая при этом. Кто принес тот и слава богу. Но дальше интереснее. НАсчет уродских ипотечных компаний - тоже все так. КРоме того, что ВРАТЬ тамошним гражданам не пришлось - эти ипотечные компании созданы были специально чтобы выдавать кредиты неимущим гражданам. Таким как мы с вами. Какую, господа, функцию выполняет банковская система? Т.е. должна выполнять? Брать деньги во вклады у успешного бизнеса и граждан - и вкладывать - в виде кредитов и инвестирования - в развивающиеся отрасли экономики. И зарабатывание денег - и распределение денег в экономике. Что же происходило? Банки захотели заработать. На кредитах. И начали выдаавать их много и в принципе кому попало. Потому что до сих пор прецедентов не было. А в США кризис потребления. Там уже все потребили что можно на сто лет вперед. Чего у них там у всех только нет. И экономика уже не знает как извратиться чтобы заманить этих потребителей на что нибудь вкусненькое. Вот и придумали ФБ и ФМ.. ЛАдно, длинный постинг получился. И не факт что интересный.

Чиффа06: Вот цитата с авантюриста. Цитата: It's me! от 03 Март 2008, 15:13:36 Авантюрист, насколько я понимаю: реальная ставка уже сейчас - отрицательна. Лично я, не вижу больше резервов снижения и академически, уже происходит, полный абсурд. Но не можем мы ли мы заблуждаться? Может у ФРС новые технологии (инструменты) появились? Конечно появились. Усиливающаяся глобальная нестабильность называется. И именно это обеспечивает приток капиталов в США даже при таком диком поведении ФРС и Казначейства. Ну и не забывайте, что все-таки реально начинается дефляционное сжатие - потребительский кризис уже на носу. Зря что ли прут без остановки новости о сокращениях в США и о новых высотах в уровне базработицы. Это значит, что совокупный объем потребительских трат начинает уменьшаться. А это понятно куда ведет - к быстрому сокращению долларовой массы и, как результат, дефляции и ревальвации. Топик: Мировая экономика и экономическая теория Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) Конец цитаты. Обратите внимание на дату постинга. А вот следующая интересная цитата - тоже умного человека. У них там форум и они общаются. На даты обратите внимание особое. Ответ Слушатель: 39 Мировая экономика Огромное спасибо Авантюристу за его увлекательнейшие экономические статьи! Я тоже, как и собравшаяся здесь публика, с нетерпением ожидаю обещанного (не только Авантюристом) ипотечного кризиса в США. Но, наблюдая ситуацию "изнутри", думаю что рассчитывая сроки следует учитывать и такой примитивнейший фактор: -основная масса кредитов выдавалась неимущему населению на протяжении 2005-2006 годов -на протяжении последующих 3-х лет это население должно было платить за кредит по фиксированной минимальной ставке, т.е. тот кто взял кредит 1-го января 2005 г. получил первый огромаднейший счет 1-го января 2008 г. -Так как уплатить он его не смог, банк по закону должен ждать еще 3 месяца прежде чем обращаться в суд. Плюс Буш добавил неплательщику еще один месяц "для уплаты". -Суд рассматривает дела неплательщиков и назначает дату аукциона также на протяжении 3-х месяцев Итого: массовое выселение массовых неплательщиков (рельный ипотечный кризис) начнется с Июля 2008 года. А пока еще только цветочки...

Чиффа06: Если кому интересно - бипните, скину еще. А еще лучше - вот ссылка - почитайте сами. Не слушайте Фурибундо - он пишет просто тупо ахинею. https://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.26660.html

Чиффа06: Думайте головой, пожалуйста!!

Furibundo: Чиффа06 пишет: Откуда берет деньги государство? Из Центробанка. США их берет в ФР. А откуда их берет Центробанк? Нет, уж Вы договаривайте! Товарищи, Федеральный Резерв - это та группа банкиров не скажу какой национальности, которая узурпировала право печатать доллары. Печатным станком на простой - ну ладно, на непростой, и все же - бумаге, товарищи. И ничего больше. Эту бумагу реальным трудом обеспечивают китайцы, таджики, африканцы, ну и русские. Если Вы тут пиарите какого-то авантюриста, то я чаще захаживаю на www.bolshoyforum.org. Там каждый день обновляется сумма внешнего долга США. Ну и там интереснее и атмосфера веселая. И все-таки на отечественных сайтах и в отечественных журналах искать объяснений бесполезно: наши СМИ существуют не для того, чтобы прояснять ситуацию, а чтобы засирать мозги простым гражданам, чтоб они ничего ни в чем никогда не поняли. Что и подтверждают Ваши, уважаемая Чиффа, посты.

Furibundo: Ну и процитируйте еще, Чиффа, откуда-нибудь данные о том, сколько бедных американцев были выселены за неуплату? Только данные, пожалуйста, из достоверных источников, а не "одна баба сказала". Данные моего постинга взяты из французского журнала "Марианна", 596 номер, статья называется "Банкротство нео-капитализма: где дно?"

Чиффа06: Furibundo пишет: А откуда их берет Центробанк? Furibundo пишет: Федеральный Резерв - это та группа банкиров не скажу какой национальности, которая узурпировала право печатать доллары. Вы поразительно догадливы! Furibundo пишет: Если Вы тут пиарите какого-то авантюриста, то я чаще захаживаю на www.bolshoyforum.org. Конечно пиарю Все думала - чем же заняться мне на дурацких выходных??? Дай думаю пропиарю некоего авантюрста. Ваше право, Фурибундо, бывать там, где вам вздумается. Никто у вас его не отнимает. Furibundo пишет: И все-таки на отечественных сайтах и в отечественных журналах искать объяснений бесполезно: наши СМИ существуют не для того, чтобы прояснять ситуацию, а чтобы засирать мозги простым гражданам, чтоб они ничего ни в чем никогда не поняли. Что и подтверждают Ваши, уважаемая Чиффа, посты. Точно, точно, Фурибундо Где же мне понять такие высокие материи, как обновление внешнего долга США, и прочее. Знаете что, Фурибундо? Аватарку не меняйте. Она как ни более кстати отражает всю вашу сущность. Как писала Блэкаут в одном из постов - контент-анализ. Хорошая вещ. Если сделать контент - анализ ваших постингов - то все сразу с вами ясно, уважаемый Фурибундо.

Чиффа06: Furibundo пишет: Ну и процитируйте еще, Чиффа, откуда-нибудь данные о том, сколько бедных американцев были выселены за неуплату? Только данные, пожалуйста, из достоверных источников, а не "одна баба сказала". Я разве где то писала про "бедных американцев, выселенных за неуплату"? Процитируйте сначала меня, где я об этом писала - после чего просите цитаты. В бедных американцев я вообще не верю. В ленивых - да. В нигеров там всяких. Так они и не работают особо. Эта фраза - мое собственное мнение (с). Furibundo пишет: Данные моего постинга взяты из французского журнала "Марианна", 596 номер, статья называется "Банкротство нео-капитализма: где дно?" Я не хочу обидеть вас, Фурибундо, но я никогда не читаю журналов с такими названиями.

Чиффа06: Спешл фо Фурибундо. Цитата из статьи Авантюриста: Таким образом, США сегодня на всех парах влетают в полномасштабный потребительский кризис, которого ни разу еще не видели после Второй Мировой. Причем провал в это состояние произойдет еще до конца апреля, поскольку март-апрель – это время уплаты персональных налогов и в этот период у людей точно не будет лишних денег на побрякушки. Кстати, если кто-то считает уплату налогов пустяком, то напомню, что первый обвал цен на рынке жилья США начался в апреле 2006, а окончательный разворот тренда недвижимости – в марте 2007. И это случилось явно не от переизбытка свободных денег у населения. Самым же недоверчивым напомню, что уже в феврале розничные продажи в США упали на 0.6% – ниже номинальных объемов сентября-октября 2007, а про ничтожные объемы продаж домов мне уже даже упоминать неудобно. Масштабное сокращение потребительских расходов, естественно, в первую очередь коснется не китайских трусов и техасских бифштексов, а товаров долговременного пользования – мебели, электроники, автомобилей и пр. (кстати, преимущественно, американского производства), домов, разной бессмысленной фигни, которую американцы сами не знают, зачем покупают, а также сектора потребительских услуг – общепита, развлечений, медицины, образования, туризма и т.п. Естественно, что почти во всех секторах, где начнется снижение потребления, произойдет ужесточение конкуренции и компании, чтобы выжить, начнут агрессивное снижение розничных цен. А поскольку снижение потребления коснется большинства сегментов американской экономики, то, в целом, на потребительском рынке рост цен резко затормозится и даже может уйти в отрицательную зону еще до начала кризиса перепроизводства в конце лета. Я не знаю, как это будет называться на птичьем языке финансовых властей США, но вам я по секрету скажу термин, который будет точно описывать начавшийся период – “дефляционная депрессия ”. Здравствуй, новый 1929. А это ссылки на официальные источники, кои вы так настойчиво просили: [1] Национальный доход (США) http://www.bea.gov/national/nipaweb/Nipa-Frb.asp [2] Финансовые обязательства (США) http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1r-2.pdf [3] Рынок труда (США) http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm [4] Пузырь потребительского кредитования http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post_05.html

Furibundo: Чиффа06 пишет: Я не хочу обидеть вас, Фурибундо, но я никогда не читаю журналов с такими названиями. Придется пояснить. Марианна - женщина, символ Французской республики, именно ее вы можете увидеть на известной картине Делакруа "Свобода на баррикадах". Журнал, носящий ее имя, исключительно политический, издается на деньги левых партий и их же точку зрения представляет. Рецептов и выкроек не публикует, равно как и обнаженки. Сайт www.marianne2.fr Чиффа06 пишет: Итого: массовое выселение массовых неплательщиков (рельный ипотечный кризис) начнется с Июля 2008 года. А пока еще только цветочки... А это что? Или все же ОБС?

Чиффа06: Furibundo пишет: Марианна - женщина, символ Французской республики, именно ее вы можете увидеть на известной картине Делакруа "Свобода на баррикадах". Журнал, носящий ее имя, исключительно политический, издается на деньги левых партий и их же точку зрения представляет. Рецептов и выкроек не публикует, равно как и обнаженки. Увы мне увы. Таких тонкостей не знала. В принципе, я считаю, что все знать не обязана. Хотя несомненно картину помню. Я предполагаю - вы читаете на французском языке, который мне увы недоступен в силу прекрасного полученного мною в совецкие годы школьного образования. Извините за лирическое отступление. В силу этого только что выясненного нюанса - что журнал таки левый - нисколько не удивлюсь, что это может явиться некоего рода пропагандой. Где гарантия что левый французский журнал печатает объективные и достоверные сведения? Furibundo пишет: А это что? Или все же ОБС? Это была цитата из форума. Как вы сами понимаете, форум - это собрание неких людей, которые пишут - скажем так, многие - из собственной головы, а не из журналов Марианна. И следовательно, приведя ник автора, я сочла что этого достаточно. Но ниже - возможно вы еще не увидели последний постинг - думаю, я исправила положение. Там достаточно ссылок. Любопытствуйте.

Furibundo: Чиффа06 пишет: Где гарантия что левый французский журнал печатает объективные и достоверные сведения? Гарантией является французский закон о прессе. За недостоверные сведения и за голословную пропаганду там дают вполне реальные тюремные сроки. Чиффа06 пишет: Это была цитата из форума. Ну так и я говорю: Одна Баба Сказала!

Чиффа06: Furibundo пишет: Ну так и я говорю: Одна Баба Сказала! Ссылки вы, как я вижу, проигнорировали. Мне то до бороды. А судя по вашей цитате - вы свои постинги тоже относите к высказываниям одной бабы. Как сказал один УМНЫЙ человек: "Спите спокойно, жители Багдада". В отличие от вас - не баба.

ромыч: Конец капитализьма? "А не спешите нас хоронить..." Интересно, а что будет, когда закончется нефть? Читай и газ? И бензин? Надо следить, какие компании скупать будут нефтяные магнаты, тогда будет понятно, на какой вид топлива перейдёт планета... - это так, в порядке ответвления темы.

Чиффа06: Евросеть и Связной купили Билайн и Мегафон. или МТС. Банк "КИТ финанс" за 100 рублей купила РЖД. Это несомненно путь к коммунизму. http://sibnovosti.ru/articles/59956 Банк развития приобрел Связь-банк за 5 тысяч рублей. http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/finance/384481 Никто не 'национализировал' банки. Их просто залили деньгами. Банки остались конкурирующими и независимыми институтами и по-прежнему управляются не связанными друг с другом людьми. Работники банков не назначаются правительством. Инвесторы не лишились своих акций. 'Культура бонусов' возродится. Эмиссары зла и жадности наказаны - во всяком случае, некоторые из них. Но никакого социализма не будет. Просто деньги из общественного сектора перебросили в частный. http://www.inosmi.ru/translation/244667.html

Чиффа06: «Капитализм для меня так же желанен, как и прежде. Как автомобиль нуждается в горючем, так и капитализм нуждается в правилах, обеспечивающих прозрачность и препятствующих получению незаработанных доходов». Дэннис Сновер, руководитель Кильского института мировой экономики «Капитализм для меня всегда остается капитализмом, подверженным кризисам и нуждающимся в стабилизации со стороны государства». Густав Хорн, глава Института макроэкономики и исследований конъюнктуры http://alleuropa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=217 Более того, 43% жителей бывшей ГДР хотели бы возвращения социалистического строя, поскольку он «защищает маленького человека от финансовых кризисов и прочих несправедливостей». Особенно велика тоска по социализму среди молодых людей, которые непродолжительное время, а то и вовсе не жили в те времена: 51% людей в возрасте 18-29 лет отдают предпочтение социалистической системе. В то же время, самое низкое число ее приверженцев отмечается в возрастной категории от 30 до 49 лет – 35%. Среди людей старше 50 за социализм высказывается меньшинство, но весьма многочисленное – 46%. цитата по той же ссылке.

Чиффа06: А это о фильме "Хозяева денег". Рекомендую. Фильм открывает множество совершенно неизвестных, а иногда и тщательно скрываемых от широкой публики, аспектов денег и в том числе прекрасно объясняет причины мирового финансового кризиса и его возможные последствия. http://www.hypershop.ru/index.php?GID=2496&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MDI2OzM4MDkzOTQ7eWFuZGV4LnJ1OmR5bmFtaWM

Furibundo: ромыч пишет: Конец капитализьма? "А не спешите нас хоронить..." Интересно, а что будет, когда закончется нефть? Читай и газ? И бензин? Надо следить, какие компании скупать будут нефтяные магнаты, тогда будет понятно, на какой вид топлива перейдёт планета... - это так, в порядке ответвления темы. Ромыч, весь капиталистический мир следит за Уорреном Баффетом. Куда он положил деньги, туда и галопом несутся будущие пенсионеры Америки. Следовательно, стоит Баффету скинуть акции какой-нибудь компании - и она обречена. Чиффа06 пишет: Среди людей старше 50 за социализм высказывается меньшинство, но весьма многочисленное – 46% Ни хрена себе меньшинство... Про банки - это и есть социальзьм, Чиффа! Как прибыль, так жуем в одно рыло, а как кризис, так давайте нам денежки налогоплательщиков!

Чиффа06: Furibundo пишет: Чиффа06 пишет: цитата: Среди людей старше 50 за социализм высказывается меньшинство, но весьма многочисленное – 46% Ни хрена себе меньшинство... Если вы составили себе труд пройти по ссылке (не понимаю, зачем вы требуете указывать ссылки, если вы по ним ни фига не ходите?очевидно, понты) - то до вас бы возможно дошло, что пишет это не Чиффа, а некий журнал провел исследования. И таки 46 % это меньшинство. Очевидно, для вас математика это темный лес. Поскольку если от 100 отнять 46 - мы получим 54 - а это, согласитесь, больше 46. Или для вас это не очевидно??? Ну а с лексиконом, Фурибундо, вам срочно надо что-то предпринимать! В личке можете писать, что вам вздумается, в форуме будьте добры, соблюдайте правила приличия. Можете считать это замечанием. Furibundo пишет: Про банки - это и есть социальзьм, Чиффа! Как прибыль, так жуем в одно рыло, а как кризис, так давайте нам денежки налогоплательщиков! Значит, вот что, Фурибундо. Вы очевидно, превратно толкуете понятие социализм. Вы почему то себе считаете что социализм это когда собственность в руках государства. Во-первых, само существование СССР лишний раз доказало, что управление при том "социализме" было весьма неэффективно - если кто помнит СССР - очень на слуху было такое понятие как "безхозяйственность". Всем было до фени, что там происходит. Зачем работать если деньги заплатят и так. Ну и второй момент - в личку я вам написала - что если собственность в руках у государства - это не означает что СОЦИАЛИЗМ. Это означает что государство - СТАЛО ЧАСТНЫМ. Точнее - станет частным. Это понятно??? Или снова недоступно для восприятия??

Gagarin: мгага) бродят слухи, что в европе перечитывают Маркса деньги как главная ценность очередной раз провалилас простите, что пост не "напичкан" высокоинтеллектуальными выражениями страшно у вас тут) опять цитировать будете и плеваться

Чиффа06: Gagarin пишет: страшно у вас тут) А че тут у нас страшного то??? Если надо без интеллектуальных выражений - да хоть матом - был форум такой... что-то на википедии кажется. Чиста падонкаффское. Сталкер туда ходил частенько чтобы оторваться. Gagarin пишет: бродят слухи, что в европе перечитывают Маркса деньги как главная ценность очередной раз провалилас Мне кажется, что вывод о процессе нужно делать после завершения процесса. А кризис пока в разгаре. Если простым языком требуется: типа нада подождать окончания кризиса и после этого уже языком... ээ.. говорить Будем все же приличия соблюдать, все же не на вокзале. Насчет брожения слухов - как то раз я уже приводила в пример песенку Высоцкого: бродят слухи тут и там и беззубые старухи их разносят по углам. Сомневаюсь, что "в Европе перечитывают Маркса" Ну разве что Фурибунда в своей Франции им зачитывается. ХОтя сомневаюсь, что он когда нибудь держал его в руках.

Furibundo: Gagarin пишет: мгага) бродят слухи, что в европе перечитывают Маркса деньги как главная ценность очередной раз провалилас простите, что пост не "напичкан" высокоинтеллектуальными выражениями страшно у вас тут) опять цитировать будете и плеваться Вы уж меня простите, что не к месту. вспомнилось из Лаэртского: "Ты - не Гагарин... Ну а я - Гагарин"... Не слушаете?

Gagarin: Чиффа06 пишет: Мне кажется, что вывод о процессе нужно делать после завершения процесса. А кризис пока в разгаре а мне кажется, что для того чтобы выйти из кризиса нужно понимать откуда ноги растут, не просто говорить, что акций настрогали, денег напечатали и тп..а в корень глядеть что ли.. Чиффа06 пишет: Будем все же приличия соблюдать, все же не на вокзале. а я что-то неприличное сказала? Furibundo пишет: Вы уж меня простите, что не к месту. вспомнилось из Лаэртского: "Ты - не Гагарин... Ну а я - Гагарин"... Не слушаете? оп..пардон) не слышала никогда..для меня сие полный андеграунд) если можно полный текст пожалуйста или ссылочку хотябы

Чиффа06: Gagarin пишет: а мне кажется, что для того чтобы выйти из кризиса нужно понимать откуда ноги растут, не просто говорить, что акций настрогали, денег напечатали и тп..а в корень глядеть что ли.. Ну а если нет финансового образования - может быть для того чтобы... хм... увидеть корень - нужно почитать чтото?? Умных людей желательно. Попробовать разобраться. Это если вы о рецепте для каждого человека. А если вы о правительстве - я думаю они разберутся. Функция у них такая. Gagarin пишет: а я что-то неприличное сказала? Это я не вам вообще то. Это я себя остановила таким образом. Извините что вышло непонятно. Лаэртский действительно не в тему.

Gagarin: ЧИффа, мне просто интересно какой ценностью на этот раз заменят деньги и заменят ли вообще.

Чиффа06: Gagarin пишет: ЧИффа, мне просто интересно какой ценностью на этот раз заменят деньги и заменят ли вообще. Особенно мне нравится выражение "на этот раз". А в прошлый раз - чем заменили?? И когда он был - прошлый раз?? Я думаю, деньги не заменят. Еще очень долго. Деньги - да вы небось знаете это - являются лиш эквивалентом товара. То есть конечно, при натуральном обмене (ну там бартер) - деньги вроде бы как и не нужны... Но это кажущаяся ненужность. Потому что как то глупо менять золотое кольцо весом 5 грамм - на 2 кг мяса, пусть даже вырезки. То есть эквивалент должен быть в любом случае. Стоимость товара. Это же основы экономики - насколько я понимаю... (Сама то я ее в вузе особо не изучала, профиль несколько иной). А сейчас - в преддверии кризиса - наблюдалось что? Взвинченные цены на нефть, и на жилье. На землю еще. То есть цена искусственно поднята. И реальная стоимость этого товара значительно ниже. Я уже не говорю, что там происходило на рынке ценных бумаг Знаете, пока живеш как дурак в неведении - как то даже и не задумываешся. О масштабах... Знаете. Могу рассказать с чего собственно проявился мой интерес к этому собсно кризису то... Летом увидела статью в "КОмсомолке" - "Русские в Монако". Там говорилось о том, что тучи русских живут в Монако, что там ревущие пробки из "ламборджини" (в Кениге ездит один ламборджини по Московскому проспекту... А больше - негде), яхты там всякие... Причем этих ламборджини наши гонят из России - ну если конкретней - из Москоу. Там на фотке действительно - с московскими номерами машинко. Ну и там еще одним словом обмолвился корреспондент про яхту Абрамовича... И про яхту Мельниченко под названием "А". Ну и якобы высказался - уродство страшное дескать.

Чиффа06: Мне стало ужасно интересно. Посмотреть на нее. Я и посмотрела. Яхта длиной 117 метров. Стоимостью 4,5 млн долларов... "А" - это первая буква имени самого Мельниченко и его новоиспеченной жены. Они на этой яхте в свадебное путешествие отправились. Яхта длиннее на 2 метра, чем яхта Абрамовича. Поэтому он строит новую себе яхту, длиннее - ну на сколько то там метров. Мне то без разницы. И тут мне стало интересно - кто такой этот Мельниченко. У которого яхта длиннее чем у Абрамовича. Оказалось, в начале 90-х начинал себя в стезе... как их тогда называли - фарцовщика. Ну там - Прибалтика - Москва... Очевидно, с мозгами товарищ был. Он и щас есть. Его состояние составляет 4,5 млрд долларов. Такой вот молодец. Ну и много таких молодцов у нас. "К славному подвигу каждый готов" А Абрамович то поди ко бросил строить свою яхту.... Он бедняжка, "Челси" продает... Интересно - какой дурак купит????? Потом прошла информация - куда же эти люди вкладывают свое бабло - чтобы не потерять во время кризиса. В разные нестареющие ценности. Моне, Пикассо, Рембрандт... Их право. Ну а потом я почитала про кризис. Что там конкретно происходит, почему и отчего. И - скажу вам честно - увидев картину в целом - волосы встали дыбом. Долго не могла прити в себя. Делилась со всеми, трясла кого то, всем рассказывала... А все такие: "ААА! Не говори мне такие страшные вещи!! Не хочу знать ничего плохого!! Если засунуть голову глубоко в песок, неприятности может быть обойдут стороной!!!" Ну и в результате - неприятности застали этих людей с глубоко засунутой в песок головой, надавали им жестко под то что торчало навиду, люди в ужасе и растерянности вынули головы из песка... Потом сидели какое то время в отходняке с выпученными глазами от пережитого. Целый рассказ вам тут наказямала... Ааа, если неинтересно - так и не читайте, вот что я скажу.

Gagarin: чиффа, я писала про что? про "основную ценность" а не про то, что мы должны вернуться к натуральному обмену

Furibundo: Чиффа06 пишет: Мне стало ужасно интересно. Посмотреть на нее. Я и посмотрела. Яхта длиной 117 метров. Стоимостью 4,5 млн долларов... "А" - это первая буква имени самого Мельниченко и его новоиспеченной жены. Они на этой яхте в свадебное путешествие отправились. Яхта длиннее на 2 метра, чем яхта Абрамовича. Поэтому он строит новую себе яхту, длиннее - ну на сколько то там метров. Мне то без разницы. И тут мне стало интересно - кто такой этот Мельниченко. У которого яхта длиннее чем у Абрамовича. Оказалось, в начале 90-х начинал себя в стезе... как их тогда называли - фарцовщика. Ну там - Прибалтика - Москва... Очевидно, с мозгами товарищ был. Он и щас есть. Его состояние составляет 4,5 млрд долларов. Такой вот молодец. Ну и много таких молодцов у нас. "К славному подвигу каждый готов" А Абрамович то поди ко бросил строить свою яхту.... Он бедняжка, "Челси" продает... Интересно - какой дурак купит????? Потом прошла информация - куда же эти люди вкладывают свое бабло - чтобы не потерять во время кризиса. В разные нестареющие ценности. Моне, Пикассо, Рембрандт... Их право. Ну а потом я почитала про кризис. Что там конкретно происходит, почему и отчего. И - скажу вам честно - увидев картину в целом - волосы встали дыбом. Долго не могла прити в себя. Делилась со всеми, трясла кого то, всем рассказывала... А все такие: "ААА! Не говори мне такие страшные вещи!! Не хочу знать ничего плохого!! Если засунуть голову глубоко в песок, неприятности может быть обойдут стороной!!!" Ну и в результате - неприятности застали этих людей с глубоко засунутой в песок головой, надавали им жестко под то что торчало навиду, люди в ужасе и растерянности вынули головы из песка... Потом сидели какое то время в отходняке с выпученными глазами от пережитого. Целый рассказ вам тут наказямала... Ааа, если неинтересно - так и не читайте, вот что я скажу. Я кратко замечу, что после 1917 года подобные финансовые гении работали таксистами в европейских столицах, а их женушки были белошвейками. И куда они свою гениальность с предприимчивостью девали, не пойму???... Ну и соответственно замечание: если человека интересует длина яхты и шлейфа проклятой Вандербильдихи, то имя этому человеку Эллочка-Людоедочка. Gagarin, сюда ходи: http://www.laertsky.com/mp3/13_pzh.htm

Gagarin: Furibundo пишет: Gagarin, сюда ходи: http://www.laertsky.com/mp3/13_pzh.htm спасибо большое, я уже сама нашла пару альбомов... честно говоря) видимо поколения слишком разные эм..ни музыка ни тексты особого отпечатка не оставили) песню про Гагарина послушала,вобщем что вы имели ввиду внося в текст цитату) эм..хехе пусть будет тайной)

Чиффа06: Gagarin пишет: чиффа, я писала про что? про "основную ценность" а не про то, что мы должны вернуться к натуральному обмену Давайте поподробнее про "основную ценность". Очевидно, мы друг друга не поняли. У меня ощущение, что и я не предлагала вам вернуться к натуральному обмену. По большому счету, что бы ни произошло, нас с вами, я думаю, спросят в последнюю очередь. Furibundo пишет: Я кратко замечу, что после 1917 года подобные финансовые гении работали таксистами в европейских столицах, а их женушки были белошвейками. И куда они свою гениальность с предприимчивостью девали, не пойму???... Вам, Фурибундо, разумеется видней - я лично не застала это время. Furibundo пишет: Ну и соответственно замечание: если человека интересует длина яхты и шлейфа проклятой Вандербильдихи, то имя этому человеку Эллочка-Людоедочка. Ну если мы продолжим тут серию оскорблений, то я могу вас назвать Шурой Балагановым. Чьи рыжие кудри примелькаются, и его просто скоро начнут бить.

Furibundo: К вопросу о натуральном обмене: уже давно в европе есть так называемые SEL = societes d'echanges locaux. По-нашему, общества по обмену мат. ценностями. Это значит, что в определенном локусе пипл начинает вместо денег использовать натуральный обмен: чтоб лишить жидомасонов их любимого изобретения. Ничего страшного, работает. Правда, все же деньги пришлось использовать. Но это уже не жидовские, а рисуемые коммуной ассигнации.

Чиффа06: Furibundo пишет: Правда, все же деньги пришлось использовать. Да суть то не в том. Суть была о том, что вовсе деньги как то сложно пока отменить - у товара же есть цена (себестоимость там, трудозатраты...) - ну и она должна быть эквивалентна стоимости другого товара. Да вы наверняка поняли о чем я, просто скорее всего решили поделиться примером. На самом деле - мы в свое время всерьез обсуждали - с друзьями - спорили кстати долго и трудно. И я собственно пришла к выводу - что Че опередил время когда родиться. Как Леонардо да Винчи. Как известно, он изобрел "телефон" и нечто сродни вертолету. Хорошо что его не сожгли на костре. Так и Че - идеи у него все отличные. Скажем идея потребности в кадрах кореллируемая с обучением в ВУЗах - в зависимости от потребности государства в кадрах. Но тут - это важно - нужно сразу делать поправку на страну. Куба - страна небольшая. Россия же - огромна. Ее контролировать очень сложно. А как известно - много проблем на местах. Чем мельче начальник - тем круче он себя считает. Поэтому надо очень много и долго думать - прежде чем станет действительно понятно, КАК к этому можно прити. Опять же - это мое субъективное мнение. Допускаю, что у кого то могут быть другие соображения.

Gagarin: Чиффа06 пишет: Да суть то не в том. Суть была о том, что вовсе деньги как то сложно пока отменить - у товара же есть цена (себестоимость там, трудозатраты...) - ну и она должна быть эквивалентна стоимости другого товара. эм..а мне казалось суть не в этом) лично я говорила про то, что сейчас человек с молоком матери впитывает желание заработать...это основная ценность и цель лучше пойти менеджером работать и получать немеренно денег чем быть реальным специалистом и пахать за гроши, относительно того, сколько получает тот самый менеджер... Furibundo , оу интересно, а поподробней можно?)

Чиффа06: Gagarin пишет: лучше пойти менеджером работать и получать немеренно денег чем быть реальным специалистом и пахать за гроши, относительно того, сколько получает тот самый менеджер... КОнечно. Менеджеры то - они же отдыхают. Поверхностная оценка деятельности людей, ничего в этом не понимающих. Менеджеры тоже разные бывают. Можно так менеджером впахивать - придеш домой и заснеш сидя. А некоторые и шоферами умудряются балду пинать да бензин сливать. Так что не надо тут ляля. Я вот допустим сейчас инженером работаю. И получаю больше чем получала менеджером. И не заманиш калачом меня в менеджеры. Если только припрет. ХОтя закалка менеджерская пригождается в жизни. Весьма. А насчет работать за гроши и впахивать.. Сами то вы кем, если не секрет?? Дворником наверно пашете? Или в децком саде воспитателем. Или санитаркой в гнойной хирургии. Знаете что? А кушать на свои гроши вы как планируете? Детей там кормить? Причем желательно не только хлебом. Учить этих детей еще надо. И одевать. Бесплатно щас только я не знаю даже что... Затрудняюсь. Пнуть наверно бесплатно могут. А вы себе предположите - что к примеру энергетики монополисты. И денег не берут. А чтобы расплатиться - предложат вам поехать на урановые рудники поработать. Как вам такой расклад????? Где у вас гарантия, что государство будет за вас радеть??? Где гарантия, что государство, отменив деньги, не превратит людей в рабов??? Особенно учитывая те современные возможности тотального контроля над личностью с помощью различных ... назовем хайтич.

Чиффа06: Gagarin пишет: Furibundo , оу интересно, а поподробней можно?) Интересно, это для поддержания беседы или чтобы подружиться с фурибундо??? В яндексе или гугле набрать то сложно??

Чиффа06: http://igor-smykov.livejournal.com/615.html http://an-ur-ser.livejournal.com/17643.html http://varjag-2007.livejournal.com/422425.html Какие мысли?

Чиффа06: Очевидно, что никаких. Конечно, фильмы это интереснее. Особенно самому про них чего то писать.

Чиффа06: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/28244/ http://www.comstol.ru/Ak/2008/172.html http://www.rbcdaily.ru/2008/07/22/focus/363223 http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk74-14.htm лучше не ходить в инет вообще. и не иметь телевизора. Как спокойнее живется то... А то вдруг понимаеш - что земной шар - он маленький. и укрыться то особо негде..

Gagarin: Чиффа06 пишет: http://igor-smykov.livejournal.com/615.html http://an-ur-ser.livejournal.com/17643.html http://varjag-2007.livejournal.com/422425.html Какие мысли? действительно никаких..много подобных статей читала..причём количество не перерастает в качество и вообшще возникает вопрос об истинности ссылки на источники информации...воображение людей тоже не плохо работает да и честно говоря идеи какой-то заставляющей о чём-то задуматься по серьёзному я там не нашла.. вобщем это моё мнение.

Gagarin: Чиффа06 пишет: КОнечно. Менеджеры то - они же отдыхают. Поверхностная оценка деятельности людей, ничего в этом не понимающих. Менеджеры тоже разные бывают. Можно так менеджером впахивать - придеш домой и заснеш сидя. А некоторые и шоферами умудряются балду пинать да бензин сливать. Так что не надо тут ляля. Gagarin пишет: лучше пойти менеджером работать и получать немеренно денег чем быть реальным специалистом и пахать за гроши, относительно того, сколько получает тот самый менеджер... специально привожу тебе цитату из своего поста, обрати внимание на словосочетание "реальный специалист" вот не надо о работе менеджера я знаю достаточно...и я не говорила что эти люди дурака валяют за немеренное количество денег, просто учиться на менеджера не обязательно...в отличие от того же инженера...ну и вопрос начать работать с образовательным минимумом и потихоньку продвигаться по службе или как лох учиться 6 лет, а потом начинать зарабатывать в гораздо более сложной, но зато интересной области и то вообще неадекватные деньги для такого уровня знаний... вобщем я хотела сказать..что сейчас приоритет основной поставлен на быстрый заработок...а не на то чтобы представлять из себя нечто реально развитое и что-то умеющее..

Gagarin: Чиффа06 пишет: Gagarin пишет: цитата: Furibundo , оу интересно, а поподробней можно?) Интересно, это для поддержания беседы или чтобы подружиться с фурибундо??? В яндексе или гугле набрать то сложно?? да было сложно, было мало времени, но было интересно. я обязана перед тобой отчитываться за посты в которых обращаюсь не к тебе?

Furibundo: Спасибо за интерес, о SEL я сообщаю со слов одного хорошего специалиста во всяческих экономических делах. Специалист не нашенский, он из Парижской Торгово-Пром. палаты и говорил он о том, что сам видел. Я подробностей не ведаю, знаю лишь (на правах очевидца), что очень много там людей, недовольных этим самым капитализмом, который позволили Чиффе купить сапоги ее мечты. Gagarin, мой отсыл к Лаэртскому - это ни в коей мере не оскорбление. Портрет у Вас женский, а имя мужское, поэтому и возникла ассоциация. Но опять же, из другой песни: "Ты прости меня, Gagarin, храбрый космонавт отважный..." Чиффа, инженеры у нас нужны лишь в одной области - ящики для банков собирать и охранять. Ну не ракеты же Вы строите, в самом деле. Новосиб давно все Китаю продал, парочку ученых сгоряча посадили за это дело, но всех не пересажают! И - ой! - только ни слова про Искандер.

Чиффа06: Gagarin пишет: действительно никаких..много подобных статей читала..причём количество не перерастает в качество и вообшще возникает вопрос об истинности ссылки на источники информации...воображение людей тоже не плохо работает да и честно говоря идеи какой-то заставляющей о чём-то задуматься по серьёзному я там не нашла.. Да и правда. Какие могут быть об этом мысли??? Мысли только о конце капитализма...

Чиффа06: Gagarin пишет: вобщем я хотела сказать..что сейчас приоритет основной поставлен на быстрый заработок...а не на то чтобы представлять из себя нечто реально развитое и что-то умеющее.. Я бы знаеш даже бы сказала - приоритет поставлен. Но не на заработок. Скажем так - деньги можно не только заработать. Впрочем, вам тут это все равно неинтересно. Да и мыслей никаких.

Чиффа06: Gagarin пишет: я обязана перед тобой отчитываться за посты в которых обращаюсь не к тебе? Ни боже мой! (Скучно было ужасно. Тухляк тут на форуме - просто жесть).

Чиффа06: Furibundo пишет: Специалист не нашенский, он из Парижской Торгово-Пром. палаты и говорил он о том, что сам видел. Я подробностей не ведаю, знаю лишь (на правах очевидца), что очень много там людей, недовольных этим самым капитализмом, который позволили Чиффе купить сапоги ее мечты. Ну как водится! Все сведения фурибунды у нас из Парижу. Откуда ж им ешо взяццо то?? Не из Москоу же. Чем фурибунда богаты тем и рады. Простите за маленькую букву. Насчет сапог. Я думаю - тот же гадский капитализм позволил фурибунде купить даже целую квартиру его (ее) мечты. Так что можете свое ехидство оставить при себе. А насчет ненависти к капитализму - любите социализм - вперед в Китай! Или где он там еще остался?? В Мексику к сепатистам подайтесь. Найдите себя фурибундо! Продайте квартиру мечты - и вперед - на баррикады! Чего трепотней то заниматься? Furibundo пишет: инженеры у нас нужны лишь в одной области - ящики для банков собирать и охранять. Ну не ракеты же Вы строите, в самом деле. Я так думаю - вы на Елисейских полях семечками торгуете или носками. Судя по вашему лексикону. А то что я строю - я уж разберусь. Как нибудь без ваших ... комментариев. Furibundo пишет: Новосиб давно все Китаю продал, парочку ученых сгоряча посадили за это дело, но всех не пересажают! А что - ездили в Новосиб из Франции??? Или у вас там личный осведомитель??? Или как вы любите говорить - Одна Баба Сказала? Думаю последнее ближе к истине. Furibundo пишет: И - ой! - только ни слова про Искандер. Фурибундо! Я вас обрадую щас жутко - гений вы чистой воды! Плакать хочется просто. От гениальности.

Gagarin: Чиффа06 пишет: Ни боже мой! (Скучно было ужасно. Тухляк тут на форуме - просто жесть). да) как показывает практика на форум не скушно заходить либо если там у людей хорошее чувство юмора, либо ты действительно заинтересован темой или если там есть срач и ругань) Чиффа06 пишет: Да и правда. Какие могут быть об этом мысли??? Мысли только о конце капитализма... ахахаха) ну знаете уж точно не о лжепредсказаниях Ванги и прочих газетных утках) к Ванге отношусь с уважениям, а вот к этому флуду бродящему по интернету не особо честно говоря...вот сомнения вызывает его своевременность и подлинность и смущает, что появился он именно сейчас можно сказать "всплыл" на поверхность где-то год или два назад и блуждает блуждает нагоняя тоску и страх на читающих. Furibundo пишет: Чиффа, инженеры у нас нужны лишь в одной области - ящики для банков собирать и охранять. Ну не ракеты же Вы строите, в самом деле. Новосиб давно все Китаю продал, парочку ученых сгоряча посадили за это дело, но всех не пересажают! и да и нет) с одной стороны знаю людей, которые работают над разработкой завода на Марсе,над разного рода подводными аппаратами, над военой техникой и так далее...только это единицы и все жалуются на финансирование...и для большей части это способ засветиться чтобы свалить на более адекватную должность за границу а по большей части да, оно так..инженеры нужны чтобы безопасность в банках создавать..компьютерные программы высокого уровня писать...дома богатых людей например интеллектуальной системой начинять "умный дом" или как её там...хаха кстати люди работающие над безопасностью в банке получают меньше) чем всякие там кто у денег сидит) ну инженеры строители конечно всегда нужны) да и то уровень образования падает.. а падает он потому, что нет мотивации учиться...единицы получают образование потому что хотят стать спецами в своей области, в основном это тупо стереотип, что на нормальную работу без ВО не берут..или от армии откосить... вобщем Чиффа..именно по этому я и думаю о том что заработок и деньги это основная ценность..ну вот как-то так...

Furibundo: Чиффа06 пишет: А что - ездили в Новосиб из Франции??? Или у вас там личный осведомитель??? Или как вы любите говорить - Одна Баба Сказала? Думаю последнее ближе к истине. Нет. Нет. Нет. http://www.newsru.com/russia/17mar2006/noovov.html Если читаете газеты, думаю, видели, как много в последнее время "дел ученых" раскрутилось. Лично я в любом случае испытываю отвращение к "охотникам на ведьм", которые вместо того, чтобы обеспечить ученых достойной работой и жалованьем, вынуждают их искать заработков "за бугром". Gagarin пишет: ...дома богатых людей например интеллектуальной системой начинять "умный дом" Ради этого стоит учиться...

Чиффа06: Gagarin пишет: ахахаха) ну знаете уж точно не о лжепредсказаниях Ванги и прочих газетных утках) к Ванге отношусь с уважениям, а вот к этому флуду бродящему по интернету не особо честно говоря...вот сомнения вызывает его своевременность и подлинность и смущает, что появился он именно сейчас можно сказать "всплыл" на поверхность где-то год или два назад и блуждает блуждает нагоняя тоску и страх на читающих. Очевидно, я написала что-то про предсказания Ванги? Наверное вас не затруднит процитировать меня - где конкретно я упомянула Вангу. А мысли про конец капитализма посещают больше всех как раз Фурибундо, насколько я поняла из начала топика. А фраза о мыслях о конце капитализма - это был сарказм. Что до инженеров и учебы. Милые Фурибундо и Гагарин. Вы - можете хоть вообще не учиться. Это ваше личное дело. То - кем и где я работаю и чем занимаюсь - это мое личное дело. И большая просьба больше не упоминать то что касается меня лично. Вы вообще не пойми кто и не пойми где. Бесполые неконкретные существа. Пишите по теме. Насчет ссылки - Фурибундо. Про вашу гениальность повторюсь пожалуй. Поскольку вы до этого писали, что в Новосибирске всех ученых продали. Из ссылки очевидно, что это один человек. Если это вообще правда. Остальные ученые - по одному из других городов. Поэтому ваши слова - странны по меньшей мере. Думаю, в других странах все то же самое. Furibundo пишет: Ради этого стоит учиться... Очевидно вы, Фурибундо, выучились (что не очевидно) - для того чтобы рисовать смайлы с попами. Это того стоило.

Furibundo: Не, Аня, увы, СибНИА - это не один ученый. Смайл с попой тут размещен не мной, но размещен весьма удачно. Я хочу пояснить свою гражданскую позицию по этому поводу. Аня, наука существует не для того, чтобы ее достижения стали достоянием шайки жидомасонов, которые очень не хотят подыхать, которым просто невозможно как охота продлить свою жизнь до бесконечности и при этом прижопить в своих потных ладошках все наделенное ими же ценностью материальное достояние планеты Земля. НАУКА обязана служить людям. Всем, без разбору, иначе это не наука, а оккультизм и онанизм. Наука обязана создать такие условия жизни, которые освободят человека от необходимости ТУПО и ОДНООБРАЗНО работать или обдуривать других с целью обрести желанный статус. Наука должна освободить человека от всех вещественных потребностей. Тогда не нужно будет революций. Тогда наступит коммунизм, и у нас с вами освободится масса времени, приватизированного жлобами, которое мы используем на продление и усовершенствование жизни всего человечества.

Gagarin: Furibundo пишет: Ради этого стоит учиться... учиться стоит для того, чтобы уметь что-то делать по своей профессии, а в перспективе быть нормальным специалистом и работать либо заграницей, либо в нашей стране, кстати инженеру можно устроиться без проблем и можно на нормальнооплачиваему должность, только проблема лишь в том, что она не творческа и бесперспективна..как был тезнологом..так и останешься... действительно интересная работа..туда идти только на энтузиазме) Чиффа06 пишет: Очевидно, я написала что-то про предсказания Ванги? Наверное вас не затруднит процитировать меня - где конкретно я упомянула Вангу Извини, для меня что Ванга, что "православные пророчества" нечто очень схожее по классификации источников материала... Чиффа06 пишет: Вы вообще не пойми кто и не пойми где. Бесполые неконкретные существа. попрошу без оскорблений! а по поводу науки) ну вы уж из нее панацею делаете) действительно она в основном двигается там где это комерчески выгодно..ну вообще так вот по жизни выходит, что науку двигают в направлениях где можно заработать и в направлении "чем лучше убивать других людей" но есть и другая сторона..чистая наука...освоение космоса и тд... а по поводу однообразной работы..то вроде как это уже во многих странах преодолели..за человека всё собирают роботы, а он тупо следит за работоспособностью машин.. а по поводу обсуждаемой темы....да и в целом я бы хотела вам порекомендовать к прочтению сей ресурс http://leonid-ivanov.livejournal.com/ жж очень умного и уважаемого мною человека, имеющего достаточное количество публикаций в области экономики и тп, отдельные статьи я думаю будут очень уместны

Сергей: Чиффа06 пишет: Эт бывает. Некоторые еще - от как бы это выразиться поизящнее?.. - от скудных представлений о том чем можно сковырнуть народ. (это Сергею больше) Сергей, милый ты мой, интернетом людей не сковырнеш. Ловко ты мне это приписала. И еще разнесла же за это. Я не питаю ложных иллюзий. Это не я собирался на полном серьезе останавливать молодежь от революционных устремлений. Может ты догадывавшийся кто это был? Мне просто здесь бывает интересно. Чиффа06 пишет: Понимаете, личность Че, то что он делал, как он жил - и этот весь форум с его куриной возней - просто НЕСОИЗМЕРИМЫ Это очевидно. Может если у меня на прикладе винтовки было бы несколько десятков засечек я бы с тобой поспорил. А так ты абсолютно права. К чему эти банальности. Про кредиты огромная масса из них целевые. Они дают кредит под свой товар, мы покупаем их товар, продаем здесь, отдаем кредит,берем новый, покупаем новый товар. Это могло стать причиной внутреннего кризиса по типу 1998 г Крах такой системы очевиден. На этот случай и создавался стаб фонд. Отдать долги за буржуев. Только мировой грянул раньше. Ипотечный кризис начался как я помню с того что ФБ США поднял учетную ставку следовательно поднялся процент по ипотеке не многие смогли вытянуть. Здравствуй, новый 1929. Очень похоже.

Сергей: Furibundo пишет: НАУКА обязана служить людям. Всем, без разбору, иначе это не наука, а оккультизм и онанизм. Наука обязана создать такие условия жизни, которые освободят человека от необходимости ТУПО и ОДНООБРАЗНО работать или обдуривать других с целью обрести желанный статус. Наука должна освободить человека от всех вещественных потребностей. Тогда не нужно будет революций. Тогда наступит коммунизм, и у нас с вами освободится масса времени, приватизированного жлобами, которое мы используем на продление и усовершенствование жизни всего человечества. Очень верная гражданская позиция. Только вот проблема такая при этом строе существует. Завод полностью автоматизирован, по моему кто то из автогигантов уже такой завод открыл. Скажем много таких заводов , нет рабочих нет зарплаты. Кто будет покупать эти машины? Поэтому начнется торможение развития. Да повсему видно торможение уже началось.



полная версия страницы