Форум » У костра » Конец капитализьма » Ответить
Конец капитализьма
Furibundo: ДОрогие товарищи! Судя по сводкам событий, а также по речам официальных лиц, трандец не за горами. Грядет крах банков (впрочем, вряд ли кто-то несет свои денежки туда именно сейчас), всеобщее подорожание, обусловленное "объективными" факторами (причем, ходят упорные слухи, что будет и деноминация), ну и прочие прелести, обусловленные бумажностью главной зеленой бумажки. У кого какие соображения на этот счет?
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Furibundo: Чиффа06 пишет: Где гарантия что левый французский журнал печатает объективные и достоверные сведения? Гарантией является французский закон о прессе. За недостоверные сведения и за голословную пропаганду там дают вполне реальные тюремные сроки. Чиффа06 пишет: Это была цитата из форума. Ну так и я говорю: Одна Баба Сказала!
Чиффа06: Furibundo пишет: Ну так и я говорю: Одна Баба Сказала! Ссылки вы, как я вижу, проигнорировали. Мне то до бороды. А судя по вашей цитате - вы свои постинги тоже относите к высказываниям одной бабы. Как сказал один УМНЫЙ человек: "Спите спокойно, жители Багдада". В отличие от вас - не баба.
ромыч: Конец капитализьма? "А не спешите нас хоронить..." Интересно, а что будет, когда закончется нефть? Читай и газ? И бензин? Надо следить, какие компании скупать будут нефтяные магнаты, тогда будет понятно, на какой вид топлива перейдёт планета... - это так, в порядке ответвления темы.
Чиффа06: Евросеть и Связной купили Билайн и Мегафон. или МТС. Банк "КИТ финанс" за 100 рублей купила РЖД. Это несомненно путь к коммунизму. http://sibnovosti.ru/articles/59956 Банк развития приобрел Связь-банк за 5 тысяч рублей. http://www.rbcdaily.ru/2008/10/09/finance/384481 Никто не 'национализировал' банки. Их просто залили деньгами. Банки остались конкурирующими и независимыми институтами и по-прежнему управляются не связанными друг с другом людьми. Работники банков не назначаются правительством. Инвесторы не лишились своих акций. 'Культура бонусов' возродится. Эмиссары зла и жадности наказаны - во всяком случае, некоторые из них. Но никакого социализма не будет. Просто деньги из общественного сектора перебросили в частный. http://www.inosmi.ru/translation/244667.html
Чиффа06: «Капитализм для меня так же желанен, как и прежде. Как автомобиль нуждается в горючем, так и капитализм нуждается в правилах, обеспечивающих прозрачность и препятствующих получению незаработанных доходов». Дэннис Сновер, руководитель Кильского института мировой экономики «Капитализм для меня всегда остается капитализмом, подверженным кризисам и нуждающимся в стабилизации со стороны государства». Густав Хорн, глава Института макроэкономики и исследований конъюнктуры http://alleuropa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=217 Более того, 43% жителей бывшей ГДР хотели бы возвращения социалистического строя, поскольку он «защищает маленького человека от финансовых кризисов и прочих несправедливостей». Особенно велика тоска по социализму среди молодых людей, которые непродолжительное время, а то и вовсе не жили в те времена: 51% людей в возрасте 18-29 лет отдают предпочтение социалистической системе. В то же время, самое низкое число ее приверженцев отмечается в возрастной категории от 30 до 49 лет – 35%. Среди людей старше 50 за социализм высказывается меньшинство, но весьма многочисленное – 46%. цитата по той же ссылке.
Чиффа06: А это о фильме "Хозяева денег". Рекомендую. Фильм открывает множество совершенно неизвестных, а иногда и тщательно скрываемых от широкой публики, аспектов денег и в том числе прекрасно объясняет причины мирового финансового кризиса и его возможные последствия. http://www.hypershop.ru/index.php?GID=2496&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MDI2OzM4MDkzOTQ7eWFuZGV4LnJ1OmR5bmFtaWM
Furibundo: ромыч пишет: Конец капитализьма? "А не спешите нас хоронить..." Интересно, а что будет, когда закончется нефть? Читай и газ? И бензин? Надо следить, какие компании скупать будут нефтяные магнаты, тогда будет понятно, на какой вид топлива перейдёт планета... - это так, в порядке ответвления темы. Ромыч, весь капиталистический мир следит за Уорреном Баффетом. Куда он положил деньги, туда и галопом несутся будущие пенсионеры Америки. Следовательно, стоит Баффету скинуть акции какой-нибудь компании - и она обречена. Чиффа06 пишет: Среди людей старше 50 за социализм высказывается меньшинство, но весьма многочисленное – 46% Ни хрена себе меньшинство... Про банки - это и есть социальзьм, Чиффа! Как прибыль, так жуем в одно рыло, а как кризис, так давайте нам денежки налогоплательщиков!
Чиффа06: Furibundo пишет: Чиффа06 пишет: цитата: Среди людей старше 50 за социализм высказывается меньшинство, но весьма многочисленное – 46% Ни хрена себе меньшинство... Если вы составили себе труд пройти по ссылке (не понимаю, зачем вы требуете указывать ссылки, если вы по ним ни фига не ходите?очевидно, понты) - то до вас бы возможно дошло, что пишет это не Чиффа, а некий журнал провел исследования. И таки 46 % это меньшинство. Очевидно, для вас математика это темный лес. Поскольку если от 100 отнять 46 - мы получим 54 - а это, согласитесь, больше 46. Или для вас это не очевидно??? Ну а с лексиконом, Фурибундо, вам срочно надо что-то предпринимать! В личке можете писать, что вам вздумается, в форуме будьте добры, соблюдайте правила приличия. Можете считать это замечанием. Furibundo пишет: Про банки - это и есть социальзьм, Чиффа! Как прибыль, так жуем в одно рыло, а как кризис, так давайте нам денежки налогоплательщиков! Значит, вот что, Фурибундо. Вы очевидно, превратно толкуете понятие социализм. Вы почему то себе считаете что социализм это когда собственность в руках государства. Во-первых, само существование СССР лишний раз доказало, что управление при том "социализме" было весьма неэффективно - если кто помнит СССР - очень на слуху было такое понятие как "безхозяйственность". Всем было до фени, что там происходит. Зачем работать если деньги заплатят и так. Ну и второй момент - в личку я вам написала - что если собственность в руках у государства - это не означает что СОЦИАЛИЗМ. Это означает что государство - СТАЛО ЧАСТНЫМ. Точнее - станет частным. Это понятно??? Или снова недоступно для восприятия??
Gagarin: мгага) бродят слухи, что в европе перечитывают Маркса деньги как главная ценность очередной раз провалилас простите, что пост не "напичкан" высокоинтеллектуальными выражениями страшно у вас тут) опять цитировать будете и плеваться
Чиффа06: Gagarin пишет: страшно у вас тут) А че тут у нас страшного то??? Если надо без интеллектуальных выражений - да хоть матом - был форум такой... что-то на википедии кажется. Чиста падонкаффское. Сталкер туда ходил частенько чтобы оторваться. Gagarin пишет: бродят слухи, что в европе перечитывают Маркса деньги как главная ценность очередной раз провалилас Мне кажется, что вывод о процессе нужно делать после завершения процесса. А кризис пока в разгаре. Если простым языком требуется: типа нада подождать окончания кризиса и после этого уже языком... ээ.. говорить Будем все же приличия соблюдать, все же не на вокзале. Насчет брожения слухов - как то раз я уже приводила в пример песенку Высоцкого: бродят слухи тут и там и беззубые старухи их разносят по углам. Сомневаюсь, что "в Европе перечитывают Маркса" Ну разве что Фурибунда в своей Франции им зачитывается. ХОтя сомневаюсь, что он когда нибудь держал его в руках.
Furibundo: Gagarin пишет: мгага) бродят слухи, что в европе перечитывают Маркса деньги как главная ценность очередной раз провалилас простите, что пост не "напичкан" высокоинтеллектуальными выражениями страшно у вас тут) опять цитировать будете и плеваться Вы уж меня простите, что не к месту. вспомнилось из Лаэртского: "Ты - не Гагарин... Ну а я - Гагарин"... Не слушаете?
Gagarin: Чиффа06 пишет: Мне кажется, что вывод о процессе нужно делать после завершения процесса. А кризис пока в разгаре а мне кажется, что для того чтобы выйти из кризиса нужно понимать откуда ноги растут, не просто говорить, что акций настрогали, денег напечатали и тп..а в корень глядеть что ли.. Чиффа06 пишет: Будем все же приличия соблюдать, все же не на вокзале. а я что-то неприличное сказала? Furibundo пишет: Вы уж меня простите, что не к месту. вспомнилось из Лаэртского: "Ты - не Гагарин... Ну а я - Гагарин"... Не слушаете? оп..пардон) не слышала никогда..для меня сие полный андеграунд) если можно полный текст пожалуйста или ссылочку хотябы
Чиффа06: Gagarin пишет: а мне кажется, что для того чтобы выйти из кризиса нужно понимать откуда ноги растут, не просто говорить, что акций настрогали, денег напечатали и тп..а в корень глядеть что ли.. Ну а если нет финансового образования - может быть для того чтобы... хм... увидеть корень - нужно почитать чтото?? Умных людей желательно. Попробовать разобраться. Это если вы о рецепте для каждого человека. А если вы о правительстве - я думаю они разберутся. Функция у них такая. Gagarin пишет: а я что-то неприличное сказала? Это я не вам вообще то. Это я себя остановила таким образом. Извините что вышло непонятно. Лаэртский действительно не в тему.
Gagarin: ЧИффа, мне просто интересно какой ценностью на этот раз заменят деньги и заменят ли вообще.
Чиффа06: Gagarin пишет: ЧИффа, мне просто интересно какой ценностью на этот раз заменят деньги и заменят ли вообще. Особенно мне нравится выражение "на этот раз". А в прошлый раз - чем заменили?? И когда он был - прошлый раз?? Я думаю, деньги не заменят. Еще очень долго. Деньги - да вы небось знаете это - являются лиш эквивалентом товара. То есть конечно, при натуральном обмене (ну там бартер) - деньги вроде бы как и не нужны... Но это кажущаяся ненужность. Потому что как то глупо менять золотое кольцо весом 5 грамм - на 2 кг мяса, пусть даже вырезки. То есть эквивалент должен быть в любом случае. Стоимость товара. Это же основы экономики - насколько я понимаю... (Сама то я ее в вузе особо не изучала, профиль несколько иной). А сейчас - в преддверии кризиса - наблюдалось что? Взвинченные цены на нефть, и на жилье. На землю еще. То есть цена искусственно поднята. И реальная стоимость этого товара значительно ниже. Я уже не говорю, что там происходило на рынке ценных бумаг Знаете, пока живеш как дурак в неведении - как то даже и не задумываешся. О масштабах... Знаете. Могу рассказать с чего собственно проявился мой интерес к этому собсно кризису то... Летом увидела статью в "КОмсомолке" - "Русские в Монако". Там говорилось о том, что тучи русских живут в Монако, что там ревущие пробки из "ламборджини" (в Кениге ездит один ламборджини по Московскому проспекту... А больше - негде), яхты там всякие... Причем этих ламборджини наши гонят из России - ну если конкретней - из Москоу. Там на фотке действительно - с московскими номерами машинко. Ну и там еще одним словом обмолвился корреспондент про яхту Абрамовича... И про яхту Мельниченко под названием "А". Ну и якобы высказался - уродство страшное дескать.
Чиффа06: Мне стало ужасно интересно. Посмотреть на нее. Я и посмотрела. Яхта длиной 117 метров. Стоимостью 4,5 млн долларов... "А" - это первая буква имени самого Мельниченко и его новоиспеченной жены. Они на этой яхте в свадебное путешествие отправились. Яхта длиннее на 2 метра, чем яхта Абрамовича. Поэтому он строит новую себе яхту, длиннее - ну на сколько то там метров. Мне то без разницы. И тут мне стало интересно - кто такой этот Мельниченко. У которого яхта длиннее чем у Абрамовича. Оказалось, в начале 90-х начинал себя в стезе... как их тогда называли - фарцовщика. Ну там - Прибалтика - Москва... Очевидно, с мозгами товарищ был. Он и щас есть. Его состояние составляет 4,5 млрд долларов. Такой вот молодец. Ну и много таких молодцов у нас. "К славному подвигу каждый готов" А Абрамович то поди ко бросил строить свою яхту.... Он бедняжка, "Челси" продает... Интересно - какой дурак купит????? Потом прошла информация - куда же эти люди вкладывают свое бабло - чтобы не потерять во время кризиса. В разные нестареющие ценности. Моне, Пикассо, Рембрандт... Их право. Ну а потом я почитала про кризис. Что там конкретно происходит, почему и отчего. И - скажу вам честно - увидев картину в целом - волосы встали дыбом. Долго не могла прити в себя. Делилась со всеми, трясла кого то, всем рассказывала... А все такие: "ААА! Не говори мне такие страшные вещи!! Не хочу знать ничего плохого!! Если засунуть голову глубоко в песок, неприятности может быть обойдут стороной!!!" Ну и в результате - неприятности застали этих людей с глубоко засунутой в песок головой, надавали им жестко под то что торчало навиду, люди в ужасе и растерянности вынули головы из песка... Потом сидели какое то время в отходняке с выпученными глазами от пережитого. Целый рассказ вам тут наказямала... Ааа, если неинтересно - так и не читайте, вот что я скажу.
Gagarin: чиффа, я писала про что? про "основную ценность" а не про то, что мы должны вернуться к натуральному обмену
Furibundo: Чиффа06 пишет: Мне стало ужасно интересно. Посмотреть на нее. Я и посмотрела. Яхта длиной 117 метров. Стоимостью 4,5 млн долларов... "А" - это первая буква имени самого Мельниченко и его новоиспеченной жены. Они на этой яхте в свадебное путешествие отправились. Яхта длиннее на 2 метра, чем яхта Абрамовича. Поэтому он строит новую себе яхту, длиннее - ну на сколько то там метров. Мне то без разницы. И тут мне стало интересно - кто такой этот Мельниченко. У которого яхта длиннее чем у Абрамовича. Оказалось, в начале 90-х начинал себя в стезе... как их тогда называли - фарцовщика. Ну там - Прибалтика - Москва... Очевидно, с мозгами товарищ был. Он и щас есть. Его состояние составляет 4,5 млрд долларов. Такой вот молодец. Ну и много таких молодцов у нас. "К славному подвигу каждый готов" А Абрамович то поди ко бросил строить свою яхту.... Он бедняжка, "Челси" продает... Интересно - какой дурак купит????? Потом прошла информация - куда же эти люди вкладывают свое бабло - чтобы не потерять во время кризиса. В разные нестареющие ценности. Моне, Пикассо, Рембрандт... Их право. Ну а потом я почитала про кризис. Что там конкретно происходит, почему и отчего. И - скажу вам честно - увидев картину в целом - волосы встали дыбом. Долго не могла прити в себя. Делилась со всеми, трясла кого то, всем рассказывала... А все такие: "ААА! Не говори мне такие страшные вещи!! Не хочу знать ничего плохого!! Если засунуть голову глубоко в песок, неприятности может быть обойдут стороной!!!" Ну и в результате - неприятности застали этих людей с глубоко засунутой в песок головой, надавали им жестко под то что торчало навиду, люди в ужасе и растерянности вынули головы из песка... Потом сидели какое то время в отходняке с выпученными глазами от пережитого. Целый рассказ вам тут наказямала... Ааа, если неинтересно - так и не читайте, вот что я скажу. Я кратко замечу, что после 1917 года подобные финансовые гении работали таксистами в европейских столицах, а их женушки были белошвейками. И куда они свою гениальность с предприимчивостью девали, не пойму???... Ну и соответственно замечание: если человека интересует длина яхты и шлейфа проклятой Вандербильдихи, то имя этому человеку Эллочка-Людоедочка. Gagarin, сюда ходи: http://www.laertsky.com/mp3/13_pzh.htm
Gagarin: Furibundo пишет: Gagarin, сюда ходи: http://www.laertsky.com/mp3/13_pzh.htm спасибо большое, я уже сама нашла пару альбомов... честно говоря) видимо поколения слишком разные эм..ни музыка ни тексты особого отпечатка не оставили) песню про Гагарина послушала,вобщем что вы имели ввиду внося в текст цитату) эм..хехе пусть будет тайной)
Чиффа06: Gagarin пишет: чиффа, я писала про что? про "основную ценность" а не про то, что мы должны вернуться к натуральному обмену Давайте поподробнее про "основную ценность". Очевидно, мы друг друга не поняли. У меня ощущение, что и я не предлагала вам вернуться к натуральному обмену. По большому счету, что бы ни произошло, нас с вами, я думаю, спросят в последнюю очередь. Furibundo пишет: Я кратко замечу, что после 1917 года подобные финансовые гении работали таксистами в европейских столицах, а их женушки были белошвейками. И куда они свою гениальность с предприимчивостью девали, не пойму???... Вам, Фурибундо, разумеется видней - я лично не застала это время. Furibundo пишет: Ну и соответственно замечание: если человека интересует длина яхты и шлейфа проклятой Вандербильдихи, то имя этому человеку Эллочка-Людоедочка. Ну если мы продолжим тут серию оскорблений, то я могу вас назвать Шурой Балагановым. Чьи рыжие кудри примелькаются, и его просто скоро начнут бить.
Furibundo: К вопросу о натуральном обмене: уже давно в европе есть так называемые SEL = societes d'echanges locaux. По-нашему, общества по обмену мат. ценностями. Это значит, что в определенном локусе пипл начинает вместо денег использовать натуральный обмен: чтоб лишить жидомасонов их любимого изобретения. Ничего страшного, работает. Правда, все же деньги пришлось использовать. Но это уже не жидовские, а рисуемые коммуной ассигнации.
Чиффа06: Furibundo пишет: Правда, все же деньги пришлось использовать. Да суть то не в том. Суть была о том, что вовсе деньги как то сложно пока отменить - у товара же есть цена (себестоимость там, трудозатраты...) - ну и она должна быть эквивалентна стоимости другого товара. Да вы наверняка поняли о чем я, просто скорее всего решили поделиться примером. На самом деле - мы в свое время всерьез обсуждали - с друзьями - спорили кстати долго и трудно. И я собственно пришла к выводу - что Че опередил время когда родиться. Как Леонардо да Винчи. Как известно, он изобрел "телефон" и нечто сродни вертолету. Хорошо что его не сожгли на костре. Так и Че - идеи у него все отличные. Скажем идея потребности в кадрах кореллируемая с обучением в ВУЗах - в зависимости от потребности государства в кадрах. Но тут - это важно - нужно сразу делать поправку на страну. Куба - страна небольшая. Россия же - огромна. Ее контролировать очень сложно. А как известно - много проблем на местах. Чем мельче начальник - тем круче он себя считает. Поэтому надо очень много и долго думать - прежде чем станет действительно понятно, КАК к этому можно прити. Опять же - это мое субъективное мнение. Допускаю, что у кого то могут быть другие соображения.
Gagarin: Чиффа06 пишет: Да суть то не в том. Суть была о том, что вовсе деньги как то сложно пока отменить - у товара же есть цена (себестоимость там, трудозатраты...) - ну и она должна быть эквивалентна стоимости другого товара. эм..а мне казалось суть не в этом) лично я говорила про то, что сейчас человек с молоком матери впитывает желание заработать...это основная ценность и цель лучше пойти менеджером работать и получать немеренно денег чем быть реальным специалистом и пахать за гроши, относительно того, сколько получает тот самый менеджер... Furibundo , оу интересно, а поподробней можно?)
Чиффа06: Gagarin пишет: лучше пойти менеджером работать и получать немеренно денег чем быть реальным специалистом и пахать за гроши, относительно того, сколько получает тот самый менеджер... КОнечно. Менеджеры то - они же отдыхают. Поверхностная оценка деятельности людей, ничего в этом не понимающих. Менеджеры тоже разные бывают. Можно так менеджером впахивать - придеш домой и заснеш сидя. А некоторые и шоферами умудряются балду пинать да бензин сливать. Так что не надо тут ляля. Я вот допустим сейчас инженером работаю. И получаю больше чем получала менеджером. И не заманиш калачом меня в менеджеры. Если только припрет. ХОтя закалка менеджерская пригождается в жизни. Весьма. А насчет работать за гроши и впахивать.. Сами то вы кем, если не секрет?? Дворником наверно пашете? Или в децком саде воспитателем. Или санитаркой в гнойной хирургии. Знаете что? А кушать на свои гроши вы как планируете? Детей там кормить? Причем желательно не только хлебом. Учить этих детей еще надо. И одевать. Бесплатно щас только я не знаю даже что... Затрудняюсь. Пнуть наверно бесплатно могут. А вы себе предположите - что к примеру энергетики монополисты. И денег не берут. А чтобы расплатиться - предложат вам поехать на урановые рудники поработать. Как вам такой расклад????? Где у вас гарантия, что государство будет за вас радеть??? Где гарантия, что государство, отменив деньги, не превратит людей в рабов??? Особенно учитывая те современные возможности тотального контроля над личностью с помощью различных ... назовем хайтич.
Чиффа06: Gagarin пишет: Furibundo , оу интересно, а поподробней можно?) Интересно, это для поддержания беседы или чтобы подружиться с фурибундо??? В яндексе или гугле набрать то сложно??
Чиффа06: http://igor-smykov.livejournal.com/615.html http://an-ur-ser.livejournal.com/17643.html http://varjag-2007.livejournal.com/422425.html Какие мысли?
Чиффа06: Очевидно, что никаких. Конечно, фильмы это интереснее. Особенно самому про них чего то писать.
Чиффа06: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/28244/ http://www.comstol.ru/Ak/2008/172.html http://www.rbcdaily.ru/2008/07/22/focus/363223 http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk74-14.htm лучше не ходить в инет вообще. и не иметь телевизора. Как спокойнее живется то... А то вдруг понимаеш - что земной шар - он маленький. и укрыться то особо негде..
Gagarin: Чиффа06 пишет: http://igor-smykov.livejournal.com/615.html http://an-ur-ser.livejournal.com/17643.html http://varjag-2007.livejournal.com/422425.html Какие мысли? действительно никаких..много подобных статей читала..причём количество не перерастает в качество и вообшще возникает вопрос об истинности ссылки на источники информации...воображение людей тоже не плохо работает да и честно говоря идеи какой-то заставляющей о чём-то задуматься по серьёзному я там не нашла.. вобщем это моё мнение.
Gagarin: Чиффа06 пишет: КОнечно. Менеджеры то - они же отдыхают. Поверхностная оценка деятельности людей, ничего в этом не понимающих. Менеджеры тоже разные бывают. Можно так менеджером впахивать - придеш домой и заснеш сидя. А некоторые и шоферами умудряются балду пинать да бензин сливать. Так что не надо тут ляля. Gagarin пишет: лучше пойти менеджером работать и получать немеренно денег чем быть реальным специалистом и пахать за гроши, относительно того, сколько получает тот самый менеджер... специально привожу тебе цитату из своего поста, обрати внимание на словосочетание "реальный специалист" вот не надо о работе менеджера я знаю достаточно...и я не говорила что эти люди дурака валяют за немеренное количество денег, просто учиться на менеджера не обязательно...в отличие от того же инженера...ну и вопрос начать работать с образовательным минимумом и потихоньку продвигаться по службе или как лох учиться 6 лет, а потом начинать зарабатывать в гораздо более сложной, но зато интересной области и то вообще неадекватные деньги для такого уровня знаний... вобщем я хотела сказать..что сейчас приоритет основной поставлен на быстрый заработок...а не на то чтобы представлять из себя нечто реально развитое и что-то умеющее..
полная версия страницы