Форум » Религия » Христианство или мусульманство - общие черты и отличия » Ответить
Христианство или мусульманство - общие черты и отличия
Чиффа06:
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Чиффа06: Мария пишет: Общее у всех религий одно - сделать человека покорным. По-моему спорный вопрос. Конечно покорных легче подчинить.
Crusader: Вряд ли бы Иисус желал подчинить себе людей. Он лишь проповедовал, а последователи воспользовались этим, что бы иметь контроль над людьми. Так же и с Марксизмом.
Чиффа06: Мария пишет: А церковь это и есть аппарат подчинения. Только не силовой, а духовный. Машенька, ты не права. Если ты где-то видела людей определенного плана - это не значит, что все люди - вот такие. Так же и в церкви. Ведь восприятие нами церкви зависит от находящихся в ней людей. Crusader пишет: Вряд ли бы Иисус желал подчинить себе людей. Он лишь проповедовал, а последователи воспользовались этим, что бы иметь контроль над людьми. Так же и с Марксизмом. Вот кстати, Крусадер, очень в точку. Иисус - лишь проповедовал. Вот только не совсем понятно здесь о марксизме сравнение - у нас это теперь что - религия? И почему с большой буквы? :) Мысль-то я поняла, а вот выражение ее - подкачало. Выдает тенденцию. ;)
Crusader: Я имел ввиду то, что Маркс, Энгельс и Ленин писали научные работы по марксизму, а последователи их перевернули.
Чиффа06: Crusader пишет: Я имел ввиду то, что Маркс, Энгельс и Ленин писали научные работы по марксизму, а последователи их перевернули. Ну. Тут оригинал доступен все-таки - времени то прошло - смех! Как же можно это сравнивать - в историческом аспекте??
AlexeyPank: Я не думаю, что людей, читавших Маркса больше, чем читавших Библию. Никто не читает, но все точно знают, что там написано. Это общее у всех религий.
Чиффа06: AlexeyPank пишет: Я не думаю, что людей, читавших Маркса больше, чем читавших Библию. Никто не читает, но все точно знают, что там написано. Это общее у всех религий. Неее. Я не об этом. Христианству больше двух тысяч лет. Буддизму вообще около шести тысяч. Ну а марксизму сколько? Полтора века максимум. Несопоставимо просто. И потом - вы что же - признаете марксизм религией??
AlexeyPank: Вообще, что такое религия? Какие у нее признаки? Это: 1 - Наличие веры и ее символа. 2 - Наличие служителей культа. 3 - Наличие верущих. Чем Марксизм в этом плане отличается от других религий? А время не имеет значение. Лютера и в 17 веке мало кто читал. А лютеране - появились.
AlexeyPank: А вообще, хотелось бы узнать уровень религиозной грамотности форумчан. Кто сможет назвать символ веры православия, столпы веры ислама, ступени пути буддизма?
Чиффа06: AlexeyPank пишет: 1 - Наличие веры и ее символа. А какой же символ у марксизма? Просто интересно. Не серп и молот же. AlexeyPank пишет: символ веры православия Тяжело понимается. Никогда не позиционировала себя как религиозного человека... Что есть символ?? Мне думается - здесь это крест. Могу ошибаться. AlexeyPank пишет: столпы веры ислама Про ислам не знаю почти ничего. AlexeyPank пишет: ступени пути буддизма Одно время очень интересовалась. Не помню что есть ступени. Помню - что-то вроде 10 христианских заповедей - только их больше. 12 или 20? Тоже не помню... Помню что мне больше дзен понравился.
AlexeyPank: Чиффа06 пишет: А какой же символ у марксизма? Если что, то символом веры называется ее краткое изложение. Так что символ веры Марксизма - это "Манифест коммунистической партии". Просто сложно спорить о различиях религий, если нет представления о сути этих религий. Потому и спрашиваю о грамотности, чтоб условиться в терминах.
Чиффа06: AlexeyPank пишет: Просто сложно спорить о различиях религий, если нет представления о сути этих религий. Можно и не спорить. Можно просто изложить тому, кто знает, чтобы остальные перестали оставаться в неведении. Это к примеру. Ну и потом - я честно говоря в церковной гимназии не обучалась, поэтому что за символ веры в православии - не знаю. Краткое изложение возможно в Евангелии. Я просто не вижу смысла спорить о различиях в вере. Ведь веры все суть едины - принцип то один. "Будьте хорошими - и вам воздастся". ИМХО. Ну и второй еще пожалуй - есть кто-то сверху, кто знает все лучше. Доверься. (Иногда это бывает необходимо даже атеистам).
AlexeyPank: Далеко не все религи говорят: "Будьте хорошим и вам воздастся". В протестантизме (особенно в кальвинизме) этот принцип такой: "Если тебе хорошо, значит ты хороший и спасешься. Если тебе плохо, значит тебя избрали мучаться в аду". А тот, кто сверху, в различных антисистемных религиях считается неумелым ремесленником, который уж точно не знает, как лучше. Так что вопрос спорный.
Чиффа06: Отчасти поэтому мне и нравится дзен-буддизм. Там суть такова - что-то вроде: живешь, тебе хорошо именно вот так - и слава богу! Значит так и надо. Живи и будь счастлив. Здесь и сейчас.
AlexeyPank: Вообще-то, дзен - это очень сложная философская школа. Цель его - научиться мыслить абстрактно, выйдя таким образом за пределы реального мира. И основой дзена являются "абсурдные" вопросы, вроде того "как звучит хлопок одной ладонью" и т.д.
Чиффа06: AlexeyPank пишет: Цель его - научиться мыслить абстрактно, выйдя таким образом за пределы реального мира. И основой дзена являются "абсурдные" вопросы, вроде того "как звучит хлопок одной ладонью" и т.д. Да-да! Это тоже меня очень привлекает. Коаны просто изумительная вещь. И вообще - когда человек может мыслить абстрактно сразу - ему это мышление нужно куда-то девать. То что дзен, как и любой буддизм - сложная философская школа - это я тоже знаю. Возможно, я произвожу впечатление полной идиотки - - но вроде бы как до сих пор в состоянии была понять такие вещи.
AlexeyPank: Да, буддизм - это очень интересно. К тому же в нем столько школ и направлений, что каждый легко найдет свое. Воообще, интересно следующее: все религии и учения зарождаются на основе небольшого количества текстов или преданий, которые исключают, казалось бы, разные толкования. И, тем не менее, практически сразу все религии раскалываются на множество направлений.
болотный мох: "Религия - опиум для народа!"... Этим все сказано. Марксизм же подразумевает научный, критический подход. Вроде того: "практика - критерий истины" и т.п.. Про церковь согласен с Марией. Особенно теперь, когда она школы в "как-бы светском" государстве под себя подминает. Касаемо "символа веры" у христиан - это не символ в смысле "значок", а это у них изложение основных догм в нескольких предложениях. Забыл уже, что-то там про триединство и т.д.. У мусульман "столпы веры" - это вроде "шахада" (свидетельство веры - фраза про единственность Аллаха и про то, что Мухаммад его пророк), молитва, пост, паломничество (хадж) и "закят" - некая система поддержки нуждающихся за счет менее нуждающихся. Хотя могу и ошибаться. Про буддистов ничего не знаю. Про остальных - тоже. А есть еще иудаизм :) Про них тоже почти ничего не знаю (ну, ктоме того, что это еврейская религия... 8-) )
Чиффа06: болотный мох пишет: "Религия - опиум для народа!"... Этим все сказано. болотный мох пишет: Про буддистов ничего не знаю. Меня это умиляет. А после этого еще предъявляются претензии к прочтению Маркса. (Кстати - читал Маркса-то?) Буддизм - это не совсем религия, уже говорилось много раз. Как правильно отметил АлексейПанк - это философская школа. Там нет молитв, нет поклонения. Почитай - там действительно интересно.
Чиффа06: AlexeyPank пишет: Воообще, интересно следующее: все религии и учения зарождаются на основе небольшого количества текстов или преданий, которые исключают, казалось бы, разные толкования. И, тем не менее, практически сразу все религии раскалываются на множество направлений. Может быть, краткость людей смущает? И им нужны подробности? Знаете, АлексейПанк, были вчера у нотариуса - так вот - даже закон (в данном случае РФ) - юристы трактуют по-разному. Ладно, разные юристы. А то ведь - в одном регионе так трактуют, в другом - иначе. Это пугающая тенденция. А ведь казалось бы - что может быть конкретнее закона??
AlexeyPank: болотный мох пишет: "Религия - опиум для народа!"... Этим все сказано. Марксизм же подразумевает научный, критический подход. Вроде того: "практика - критерий истины" и т.п.. Знаете, но Марксизм для многих тоже был и есть религией. Тот же символ веры, те же служитиели, те же верующие. Очень мало людей знают теорию марксизма, что считать его наукой. А религия в свое время тоже была наукой, на ее почве открывались новые законы природы, общества и экономики. Чиффа06 пишет: А ведь казалось бы - что может быть конкретнее закона?? Просто законы составляются таким образом, чтоб их МОЖНО было толковать по разному. А вот религиозные тексты наоборот. И тем не менее...
Чиффа06: AlexeyPank пишет: Знаете, но Марксизм для многих тоже был и есть религией. Тот же символ веры, те же служитиели, те же верующие. Очень мало людей знают теорию марксизма, что считать его наукой. Тем не менее, разговаривала с одним умным человеком и упомянула про оппозицию к Марксу. Человек же сказал - а разве может быть оппозиция - у Менделеева, у Ньютона, у Пифагора??? И ведь он прав. То есть - скорее всего - все будет так, как открыл Маркс - только вот временной период у него не указан. Об этом лучше помнить.
HOMO LIBER: AlexeyPank пишет: А вообще, хотелось бы узнать уровень религиозной грамотности форумчан. Кто сможет назвать символ веры православия, столпы веры ислама, ступени пути буддизма? Про столпы ислама (в порядке важности): 1) шахадатайн - свидетельствование, что Аллах - единственное божество и что Мухаммад - Его пророк и посланник 2) салят - молитва 3) закят - милостыня бедным (за это дается очищение) 4) саум - пост в месяце Рамадане; 5) хадж - паломничество в Мекку (для тех, кто способен совершить) По моему мнению ислам будет посвободней христианства (я говорю об истинно верующих, а не просто крещеных) в исламе можно разводится причем женщина может тоже подать на развод, можно делать аборт (до определенного срока-потом Аллах посылает ангелов и они вдувают душу в будущего человека) Я раньше тоже мало чего знала об исламе, но за последние 3 года мои знания кратно увеличились, хотя для меня конечно это все можно сказать "темный лес" но уже с проблесками света.....) Сама пока не приняла, но собираюсь может лет через 5-10...считаю что до этого нужно дойти самому, а не принимать по семейным обстоятельсвам или из протеста обществу (такие тоже есть) Я живу с человеком этого вереисповедания и ничего нам не мешает....Ислам тоже есть разный: много делений, например, фундаменталисты (движение Талибан) и прочие...много всего.
А.Л.К.А.Г.А.Л.Ь.(st): HOMO LIBER вроде там нет милостыни, но точно есть признание корана.
Venora: HOMO LIBER пишет: и прочие... Хизб Ат-Тахрир, например...
stalker: пока рылся на сайте www.islam.ru новость "Президент Турецкой Республики Северного Кипра: Мы за восстановление единого государства" http://www.islam.ru/pressclub/smi/trsq/ и тут политика что плохо и хорошо в азиатских народах "русские на войне своих не бросают", типа прав не прав, главное свой.
stalker: А.Л.К.А.Г.А.Л.Ь.(st) вроде там нет милостыни, но точно есть признание корана. ошибся милостыня точно есть мое мнение, личное, - ислам - воинствующяя религия. Хизб Ат-Тахрир, например... с этими пассажирами тоже не все просто http://reldem.iatp.az/durum/kazx/dd002.aspx?lg=2 http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2004/08/05/24257.shtml насколько я помню, года два три назад в альметьевске уже брали группу, кроме литературы ничего. потом еще взрыв газопровода приписали. хотя если бы дали реальные данные на кражи нефти их бы точно отпустили. нет я их не поддерживаю, но все же странно как то. типа упредительный шаг.
stalker: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/07/19/51936.shtml http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/18/52381.shtml http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/15/52339.shtml http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/17/52368.shtml http://www.kavkazcenter.com/russ/ а вот сайтик www.fsb.ru как то вяло обновляется, кроме отмазок их разыскивает милиция не обновлялось уже года два-три. http://fsb.ru/search/search.html типа никого не ловим или мы где то рядом) тоже занятно http://fsb.ru/history/autors/matveev.html к чему бы? может рознь разжечь?
HOMO LIBER: Ислам не воинствующая религия. Это стереотип навязанный неолиберальными СМИ.
stalker: HOMO LIBER очень надеюсь, что я в заблуждении)
HOMO LIBER: Мария Давай будем рассматривать не православие, а ХРИСТИАНСТВО. Так же как рассматривам мусульманство в целом. В Христианстве зато были крещение Руси и крестовые походы. а Джиха--война с неверными и то, как преподносят ее СМИ-не есть Джихад. В исламе запрещено воевать с женщинами и детьми. А те кто сейчас ведут "Джихад" тесно связаны со спецслужбами различных стран и большим бизнесом (огромным бизнесом) я же говорю неолиберальные СМИ все перевирают... А то, что те кто ведут этот "джихад" такие же патриоты, как наци скины. Кстати если у кого-то будут какие-то вопросы касающиеся ислама-спросите попробую ответить, потренируюсь в своих познаниях...или уж накрайняк спрошу у мужа...
HOMO LIBER: Мария пишет: Большинству теперь в это невозможно поверить. Это уже половые трудности большинства. Большинство это же выбрало Путина президентом и смотрит ДОМ-2.... Да видимо их мнение-это высшая инстанция истины. Печально. и представители ислама ничего не обязаны никому объяснять.
HOMO LIBER: Св.Коран сура 109 "Неверные" Во имя Аллаха милостивого, милосердного! 1 Скажи: «О вы неверные! 2 Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, 3 и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться. 4 и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись, 5 и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться! 6 У вас — ваша вера, и у меня — моя вера!» Вот и все. на самом деле существует много трактований Св.Корана это связано с объективными причинами (большим количеством писавших, сложностями перевода и прочим) но раз ж на то пошло, то по степени кровавости сцен Св.Корану очень далеко до Библии.
HOMO LIBER: Мария пишет: Ответа не вижу, а цитаты из Корана меня не интересуют Все что бы я не ответила уже есть в первоисточнике-а я могу только сказать своими словами, но по сути это будет тоже самое. Для меня это вопрос из области "сколько будет 5 умножить на 8?" Зачем я буду отвечать на вопрос ответ на который есть в таблице умножения так же и тут. Мне кажется прежде чем спорить на темы религий надо прочитать хотя бы одну из священных книг, пообщаться с людьми этого вероисповедания. А если человека не интересуют цитаты из Св. Корана, то как он вообще может строить мнение об этой религии не зная ( и не интересуясь) ее самых священных и основополагающих вещей?! Мне думается Вам стоит ознакомится с текстом хотя бы Св. Корана (хотя в исламе есть еще другие книги), а потом уже сформировать СВОЕ мнение, а не передавать мнение которое я и так слышу каждый день.
HOMO LIBER: Так я и ответила. Самым прямым и понятным текстом. Дословно.
ромыч: Лапы, крылья... Главное - хвост! Это я про Буддизм - у каждой религии свои адепты...
полная версия страницы