Форум » Религия » как бороться с религией? » Ответить
как бороться с религией?
rubik: конкретно как бы вы переубеждали верующего? мои соображения: 1. факты абсолютно бесполезны в таких дискусиях. так как их практичечки нельзя проверить. да и какие факты? если вся наука занимается "материальным" миром, а для верующих это всего лишь проявления чего-то высшего и если есть какие нибудь нестыковки, то это либо "неисповедимые пути гостодни" либо просто дела "плохих" священиков. 2. я например воспитывался в религиозной семье и в детстве верил в чет чистое и светлое. потом переверил. и я, вспомнив этот переход понял, что не "факты" меня переубедили. я быренько потерял веру когда понял, что религия это зло! вот это и есть главное. верующие думают что вера эт хорошо и чисто. а мы наоборот. вот и вся разница. в общем я считаю в религиозных дискусиях надо наседать на то что делает вера с живыми людьми, а не пытаться какими-то фактами доказать что бога нет.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
rubik: правда мы сейчас живем не в 19 веке, и религия хоть и враг, но далеко не основной. число ортодоксов невелико.
Blackout'2005: В общем-то да, сейчас вера - личное дело каждого. Пока нет особого смысла как-то всерьез с этим бороться. Вот если в стране начнется засилье мракобесия, тогда да.
ромыч: Почему религия - это зло? В неправедных руках и лопата, которой копают землю, чтобы засеять огород и в конечном итоге получить славный урожай, может обернуться орудием насилия. Если масс-медиа нам преподносят в новостях лихие заварушки, где руководящая верхушка добивается каких-то политических или материальных целей, используя для этого религиозный фанатизм простых людей, впитавших с молоком матери этот экстремизм и воспитанных в понятиях, что славно и почётно умереть за веру, унеся с собой десятки "иноверцев", тем самым обеспечив себе райские кущи... - тогда, да, религия становится злом, так как используется во зло... Но в нашей жизни полно примеров (ну не только же у меня?) когда религия давала людям успокоение души, возможность пережить личное горе, почувствовать, что ты не одинок и кто-то там помнит о Тебе и не оставит в беде. Так что надо смотреть в корень, в истоки возникновения религии, чем вызвано было, какие цели преследовала, в конце концов - вышла любая религия из мировых - из идолопоклонства, суеверий, многобожества - так как старые представления об устройстве мира уже исчерпывали свой ресурс и не соответствовали уровню развития народа - я так думаю...
Ник: Потому, что религия - это догматические нормы и правила, которым следуют ограниченное количество людей, это "группировка" и по сути сектантизм со всеми печальными последствиями. Религия приводит к разделению, а не объединению людей, как ни парадоксально это звучит. Для нормального молодого человека религия вредна, т.к. ограничивает его развитие и социализацию
Чиффа06: Ник пишет: Для нормального молодого человека религия вредна, т.к. ограничивает его развитие и социализацию Позиционируете себя как нормального молодого человека?? Надеюсь, ваше развитие и социализация не ограничены никакой религией??? Странно назвать религию - группировкой. и одновременно сектантизмом...(какое интересное слово...) Молодой человек, а вы знаете, что пиво - ужасно вредная вещ???? Не говоря уж о курении! И еще спросите у Фурибунды - он вам расскажет (или она???..) ОНО вам расскажет - секс еще вреден. Ужасно вапще. Также вредна сама жизнь - от нее умирают. Как отвратительно звучат предложения типа "Религия вредна потому что это догмы и правила они ограничивают...". В свое время инквизиция говорила тоже самое по поводу науки. А не приходило ли вам всем в голову, что у нас (вроде как) свобода выбора, свобода вероисповедания... Впрочем, это все ни о чем. Молодой человек, буддизм - это религия?? это группировка походу. весьма крутая...
Чиффа06: Че то подумала тут... Странное название топика. ЗАЧЕМ бороться с религией???????????? Прочитала сообщение что вот мол дескать - воспитывался в религиозной семье, и трам пам пам. Вот например - воспитывался человек в семье вегетарианской. И ему - предположим - не понравилось. Так он должен бороться с вегетарианством??? Или даже круче - с растениями. Ну а как насчет того - а кому то - прикиньте - понравилось?? Их наверно уж тогда убить да и все чтоб не мучались. Или например, воспитывался в еврейской семье... Дальше - по аналогии. Ну глупо как то. Пусть таки каждый сам для себя решает все эти вопросы. Ведь есть же голова у каждого человека. Какая никакая... Ну если же нету - так без разницы ему куда ударяться - в религию или в КПРФ... Результат то будет одинаковый Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет...
ромыч: Для нормального человека ничего не вредно, если человек соображает... Можно попробовать всё... ну почти всё... всё что нас не убивает... и сделать выводы... и уже не пробовать, если выводы соответствующие... Религия - штука полезная, если правильно её применять. Она примиряет... А если неправильно - то она разжигает... надеюсь, все согласны, что по своей сути - религия - это нравственные нормы для духовного развития человека. А уже нечистоплотными властителями она была использована и по сей день используется как орудие для достижения своих корыстных целей.
Чиффа06: ромыч пишет: А уже нечистоплотными властителями она была использована и по сей день используется как орудие для достижения своих корыстных целей. Поражаюсь тебе Ромыч. Ты в каком веке живеш?? Церковь давно отделена от государства. И не только в СССР. ВЕЗДЕ. ромыч пишет: если правильно её применять. Она примиряет... А если неправильно - то она разжигает... ромыч пишет: религия - это нравственные нормы для духовного развития человека. Ром. Религия - это нравственные нормы. Развития там нет. Особо. Это просто вера. ХОтя если возьмем буддизм с их стремлением к просветлению - там развитие есть. Поэтому вопрос не однозначный по своей структуре...
Gagarin: кстати ромыч согласна, вообще зачем бороться то с религией? религию нужно трансформировать, но бороться с ней глупо
Чиффа06: Gagarin пишет: религию нужно трансформировать Во что?
ромыч: Чиффа06 пишет: Во что? В культ еды можно... Или в целом культ потребления (-ятства) - всем близко и понятно, молиться можно Богу чревоугодия по-быстрому (фастфуд) - Маку Всекормлящему Дональдсу! Вобще многобожие вернуть взад, только Боги будут покровительствовать новым предметам потребления: мебель (Икея), жильё (Ипотека-бляд), финансы (Доллаевроена рубленая) и тд.
Чиффа06: ромыч пишет: Или в целом культ потребления (-ятства) - всем близко и понятно, молиться можно Богу чревоугодия по-быстрому (фастфуд) - Маку Всекормлящему Дональдсу! Вобще многобожие вернуть взад, только Боги будут покровительствовать новым предметам потребления: мебель (Икея), жильё (Ипотека-бляд), финансы (Доллаевроена рубленая) и тд. Ром. Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. Трансормировать религию. Или бороться с религией... Почитайте на досуге высшую математику. Или квантовую механику. Или ядерную физику. Или сопромат. А вдруг да захочется трансформировать... Трендец...
Furibundo: Чиффа06 пишет: Почитайте на досуге высшую математику. Или квантовую механику. Или ядерную физику. Или сопромат. А вдруг да захочется трансформировать... Аня, если из Вас прут физика с математикой, добро пожаловать сюда: http://dxdy.ru/ или сюда: http://www.sapr2k.ru/ Вы найдете там куда более достойных собеседников по интересующим Вас вопросам.
Gagarin: когда писала трансформировать, имела ввиду изменение "внутри" религии, потому что как ни крути, но вера во что-либо является неотъемлимой частью восприятия мира большинством людей, проблема религии это не её изначальная "неправильность", а то, что она разделяет, запугивает и тд.. Написала, что бороться с ней глупо, потому, что для многих это путь к гармонии личности. Рациональное восприятие мира более примитивно, чем интуитивное.. Верить в науку бессмысленно... Чиффа, я читала литературу по Сопромату, Физике, Математическому анализу, Квантовой физике, ядерной ..етс но менять там, ясен пень, ничего не хотелось, потому, что написано там всё не со слов людей живущих много веков назад, в совершенно ином обществе и с совершенно другим укладом, а проверено опытным путём и довольно убедительно доказано теоретически. Да и я ещё не находила людей, которые бы хотели сжить эти науки со свету.
Чиффа06: Furibundo пишет: если из Вас прут физика с математикой Если из вас ..гм.. выходит такой лексикон, может быть вам стоит почитать русскую литературу? Гоголя там или Пушкина с Лермонтовым? Толстого? Ссылок не буду давать, это надеюсь, можно взять в любой библиотеке. Даже наверное за границей... Furibundo пишет: Вы найдете там куда более достойных собеседников Ни секунды не сомневаюсь. Но - поскольку я вас не шлю никуда, где бы вы нашли себе подходящую коньюнктуру - будьте любезны, избавьте от своих посылов и меня.
Чиффа06: Gagarin пишет: Чиффа, я читала литературу по Сопромату, Физике, Математическому анализу, Квантовой физике, ядерной ..етс но менять там, ясен пень, ничего не хотелось, потому, что написано там всё не со слов людей живущих много веков назад, в совершенно ином обществе и с совершенно другим укладом, а проверено опытным путём и довольно убедительно доказано теоретически. Да и я ещё не находила людей, которые бы хотели сжить эти науки со свету. (Хотя если взять времена инквизиции... ) Gagarin пишет: Рациональное восприятие мира более примитивно, чем интуитивное.. Верить в науку бессмысленно... Согласна. Полностью. Gagarin пишет: но вера во что-либо является неотъемлимой частью восприятия мира большинством людей, Тут тоже согласна. Gagarin пишет: проблема религии это не её изначальная "неправильность", а то, что она разделяет, запугивает и тд.. Написала, что бороться с ней глупо, потому, что для многих это путь к гармонии личности. А тут - нет. Это действительно для многих путь к гармонии личности. Вы совершенно правы, я встречала людей - они нашли себя в религии. И хочу вам сказать - замечательные прецеденты - с ними произошли только положительные изменения. Ехала в поезде в одном купе двое суток с двумя мужчинами-протестантами. Каждый рассказал свою предысторию - кем они были до ухода в религию - истории впечатлили. Один 10 или 15 уже не помню лет сидел в тюрьме - за чтото нехорошее, не вдавался в подробности чтобы меня не шокировать. С тех пор минуло 18 лет - он не пьет, женился, детей трое... Такой знаете - молодцом. У второго тоже история сложная. Это не суть. Когда мы с ними дискутировали на эти темы - оказалось, что на некоторые вопросы религия просто умалчивает, т.е. не дает ответов. Они этакие миссионеры - часто ездят по стране, проповедуют. В общем, не смогли ответить. Сказали - не нужно задумываться. Все дескать в руцех Господа. Так что в некоторых моментах я с ними не согласилась. Что религия запугивает и разделяет - это неправда. Если приведете пример - можно порассуждать на эту тему. А так складывается ощущение что вы просто повторяете чьи то слова. Я, кстати, говорю не о сектах - а о обычной религии. О православии скажем. Да хотя и секты - тоже такое понятие своеобразное. Боятся их только обыватели. Страшного там ничего нет, никто никого не принуждает. Есть в Библии псалом один.. 39 кажется. Вот его почитайте. А вообще - можете как вариант посмотреть фильм "Дух времени". Там дается своеобразное объяснение появлению религии. Правда годится оно только для американцев, поскольку русские не так уж набожны. Особенно нынешнее поколение.
Gagarin: эм..религия разделяет, это очевидно, про буддизм ничего говорить не буду, но взять элементарно католическую церковь, ислам, отношение к инаковерцам не самое любезное, да и потом в рай попадают только крещёные, ну и так далее...всё-таки к сожалению в основном большая часть религий отстаивает именно свою единственную истинность...вот я о чём гвоорила существует и существовало довольно большое количество конфликтов на религиозной почве да и внутри религиозных общин тоже не без этого, люди по разному воспринимают тексты и слова, и наверняка для вас не секрет существование тех же самых фундаменталистов...которые крайне строго относятся в соблюдению традиций, болезненно строго даже а по поводу запугивания..ну эм в православии и католичестве геена огненная которая покарает нас за наши грязные делишки...уахахаа)) вобщем страх перед последствиями, карой божьей ну и тп...хотя можно конечно сказать это скоре следствие неправильного понимания и неграмотности
Чиффа06: Ну если с этой точки зрения рассматривать запугивание - возможно. Только, боюсь, в наше время - никто этого не пугается. Как то всем побоку это. Потому что если бы реально боялись - не творили бы того , что творят. А людей, Гагарин, нужно сдерживать. Чего то они все равно должны бояться. ПОтому что не у всех достаточно культуры, чтобы не совершать те или иные поступки. К примеру - раньше пугала церковь, как вы говорите. В СССР боялись КГБ. А сейчас как вроде если только бандитов бояться... Возможно, поэтому происходит такая массовая деградация. Ну а что до конфликтов на религиозной почве... Может быть, я просто не в курсе - но мне кажется за последние 50-100 лет их практически нет. Если я не права - поправьте. Во всяком случае, церковь - ни одна из ветвей - себя не навязывает. Каждый человек вправе сам определяться с выбором церкви или вовсе ее не выбирать. Во всяком случае, такая позиция мне кажется более правильной, чем воинствующий атеизм.
Gagarin: ну эм..хорошо, конфликт на религиозной почве в Иерусалме, конфликт между сербами и хорватами, исламский джихад, то, что происходило в СССР по отношению к религии тоже в принципе можно назвать религиозным в какой-то мере конфликтом, в Африке имеются конфликты рлигиозные...в Индии если не ошибаюсь небольшие имеются, а потом ещё Индия-Пакистан противостояние и на этой почве было, в Иране в 1980 или каком вроде тоже был...мм ещё Тибет-Китай тоже можно учесть..и ещё.. и ещё.. и ещё... я конечно понимаю, что как всегда в осноном конфликты изначально вызваны не несовпадением только релииозных взглядов, но мотивация именно такая.. Чиффа, я думаю это вполне логично, потому что каждый считает только своего пророка единственно истинным пророком и тд..у всех по разному, но мне казалось что хотябы условие неискоренимой веры в правильность именно своей точки зрения на бога является зачатком проблемы...или мотивации к действию
ромыч: Gagarin пишет: конфликты изначально вызваны не несовпадением только релииозных взглядов, но мотивация именно такая.. Как мне кажется, изначально и конечно конфликты вызваны исключительно желанием дорваться до власти, захватом природных ресурсов, жаждой наживы. А религия - лишь орудие. Да, может быть простой солдат-смертник идёт на войну исключительно из-за того, что воспитан в духе непримиримости к иноверцам и ненависти к тем, кто, допустим, разрушил его дом, его святыни... Но он тоже лишь орудие.
Чиффа06: Gagarin пишет: я конечно понимаю, что как всегда в осноном конфликты изначально вызваны не несовпадением только релииозных взглядов, но мотивация именно такая.. ВОт-вот. Я именно об этом хотела сказать. Уберите религию - возникнет любая другая мотивация. Я думаю сербы с хорватами не совсем религиозный конфликт был. Не говоря уж о том, как его "разрешили". К религии не имеет ровным счетом никакого отношения. Мне, знаете, у авантюриста автоподпись в форуме понравилась:"Война не покер, чтобы объявлять ее когда вздумается". Если человек хочет поколотить другого и ищет повод... Сгодится любой. Ну а тут - религия. Можно выбрать цвет кожи, волос. ФОрму носа. Да это ж без разницы. Gagarin пишет: но мне казалось что хотябы условие неискоренимой веры в правильность именно своей точки зрения на бога является зачатком проблемы...или мотивации к действию А теперь смотрите - у некоторых даже на этом форуме товарищей существует неискоренимая вера в правильность именно своей точки зрения на ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ (или ФОРМАЦИЮ - как угодно) и является зачатком проблемы... или мотивации к действию. Ну как? Заменили лиш одно слово.
Чиффа06: ромыч пишет: Как мне кажется, изначально и конечно конфликты вызваны исключительно желанием дорваться до власти, захватом природных ресурсов, жаждой наживы. А религия - лишь орудие. Да, может быть простой солдат-смертник идёт на войну исключительно из-за того, что воспитан в духе непримиримости к иноверцам и ненависти к тем, кто, допустим, разрушил его дом, его святыни... Но он тоже лишь орудие. Это лиш люди. Управлять людьми можно какими угодно способами. Даже например закинув им в голову мысль о социализме. А при этом использовать этих людей в качестве лиш орудия. У Макаревича есть отличная песня "Марионетки". Истину глаголет...
Gagarin: ромыч пишет: Как мне кажется, изначально и конечно конфликты вызваны исключительно желанием дорваться до власти, захватом природных ресурсов, жаждой наживы. А религия - лишь орудие. Да, может быть простой солдат-смертник идёт на войну исключительно из-за того, что воспитан в духе непримиримости к иноверцам и ненависти к тем, кто, допустим, разрушил его дом, его святыни... Но он тоже лишь орудие. а я по-моему написала тоже самое, только в сжатой форме...агитируют массу то через религию Чиффа06 пишет: Это лиш люди. Управлять людьми можно какими угодно способами. Даже например закинув им в голову мысль о социализме не просто мысль закинуть, а тогда ещё и как в СССР церковь нужно будет убрать... в любом случае одно "священное" нужно заменить другим "священным". А это не так то просто.. вобщем предмет спора с вами Чиффа был какой? я говорила, что религия людей разъединяет и дифферинцирует м?
Чиффа06: Gagarin пишет: вобщем предмет спора с вами Чиффа был какой? я говорила, что религия людей разъединяет и дифферинцирует м? И что дальше? Я не согласна. Потому что в реальной жизни я не вижу не разъединения, ни дифференциации. На почве религии именно. Среди моих знакомых - я не знаю каждый какого вероисповедания. Мне ни один человек никогда не предлагал сменить веру. Даже протестанты в поезде - узнав, что я больше склоняюсь к православию - ни единым словом не упрекнули православие. Ни единым словом не сказали, что "а их вера то лучше и правильнее". Поэтому - не соглашусь я с вами. Я даже скажу вам такую вещ - в нашей реальной жизни - скорее людей разделяют социальные слои. Например, если вы рабочий (ая) - вы никогда всерьез дружить с директором предприятия не будете. И еще разделение - по материальному положению. Слишком богатые и слишком бедные. Пока никто, слава богу, не запрещает слишком бедным сделать попытку стать богатыми. НО. Пока бедный не станет богатым - ему дорога в общество богатых - закрыта. Еще есть разделение - я это заметила из собственного опыта - по интеллектуальным способностям. (и как следствие - по образованию). Никогда люди умные не будут плотно общаться с дураками. Да просто не о чем. Скучно с ними и неинтересно. Постинг получился о разделениях общественных. Но - о РЕАЛЬНЫХ. А не о надуманных. По сравнению с этими факторами разделения людей религия просто отдыхает. (Скажите любому протестанту или католику, что вы православный. Или даже - что мусульманин. Думаю, вас просто поздравят. Ну может повеселятся еще какое то время от неожиданности...)
Чиффа06: Gagarin пишет: не просто мысль закинуть, а тогда ещё и как в СССР церковь нужно будет убрать... Кстати, поправлю вас. В СССР церковь никто не "убирал". Да, ее отделили от государства. Да, в школах принудительно внушали атеизм. Повсюду ехидничали над религией. Даже храмы кое-где разрушили... Я не знаю как где - в Новосибирске Вознесенский собор как построили при Николае Втором - так он и по сей день стоит. Моя бабушка - в принципе как раз тот самый парадокс - очень поддерживала коммунистов и верила им. Но в то же время она была православной, верила в бога, не показушно, а именно в душе, ибо всегда носила крестик - не серебряный, не золотой, как щас модно - а нательный, на шелковой веревочке. И все посты соблюдала, и на все службы ходила. И никогда никому свою веру не навязывала. Даже нам, внукам. И не одна она во всем городе верующая была. Много их было - в службу на рождество - не протолкнуться было в церкви. Поэтому я думаю, что вы не совсем правы.
Gagarin: Чиффа06 пишет: Например, если вы рабочий (ая) - вы никогда всерьез дружить с директором предприятия не будете. в таком случсае это тоже надуманное разделение среди моих знакомых есть и очень богатые люди, к которым мы часто ездим на выходные и так же и довольно небогатые семьи бюджетников... а на религиозной почве идёт разделение, взять хотя бы невозможность или проблемность выйти замуж за человека иного вероисповедания в определённых ситуациях вероисповедание это практически как раса я лично такого рода дискриминацию видела неоднократно...
Furibundo: Чиффа06 пишет: оя бабушка - в принципе как раз тот самый парадокс - очень поддерживала коммунистов и верила им. Но в то же время она была православной, верила в бога, не показушно, а именно в душе, ибо всегда носила крестик - не серебряный, не золотой, как щас модно - а нательный, на шелковой веревочке. И все посты соблюдала, и на все службы ходила. И никогда никому свою веру не навязывала. Все совершенно правильно. И православная церковь в советскую эпоху была куда ближе к Б-гу, чем ридигеровский шалман. ИМХО. Насчет разделения, гагарин, опопмнитесь: Вы в реальной жизни с мусульманами не сталкиваетесь? Тогда я Вам завидую. В то же время приходится признать, что вера не может разделять современное общество, ибо Творец един. Это признают представители всех крупных конфессий, поэтому пытаются мириться и уживаться друг с другом. ЛЮди - а не Творец - выдумывают всякие разногласия типа учений суннитов и шиитов, баптистов и адвентистов 7-го дня. Те же, кто имеет основания считать себя просвещенным человеком, подобную чепуху даже не замечают.
Gagarin: Furibundo, я могу привести цитаты из священых книг некоторых религий, которые говорят о враждебном отношении к людям другой веры Furibundo пишет: ЛЮди - а не Творец - выдумывают всякие разногласия типа учений суннитов и шиитов, баптистов и адвентистов 7-го дня. Те же, кто имеет основания считать себя просвещенным человеком, подобную чепуху даже не замечают. ну так я про тоже) я вообще многообразие религий воспринимаю как свободу выбора для человека в своём пути к богу и так далее..у каждого своя цель проблема только в том как к этому относится официальное лицо церковь, взять католичество так там до абсруда строгое отношение к взаимодействию с другими религиями...да и в рай идут только крещёные по их понятиям я об этом, а не о том, что нужно выкинуть библию
Чиффа06: Gagarin пишет: среди моих знакомых есть и очень богатые люди, к которым мы часто ездим на выходные и так же и довольно небогатые семьи бюджетников... Ну хорошо. Тут возьму свои слова обратно. Потому что если в моем жизненном опыте этого нет, это не означает, что этого не может быть вовсе. Gagarin пишет: невозможность или проблемность выйти замуж за человека иного вероисповедания в определённых ситуациях А как же принцесса Ангальт-Цербская Софья Фредерика Августа? Она приняла православие, отказавшись от лютеранства. Gagarin пишет: я лично такого рода дискриминацию видела неоднократно... Черт... Я понимаю, что всех на себя равнять совершенно не стоит - сколько людей - столько судеб... Но я даже представить себе не могу, какого рода эта дискриминация может быть. В наше время. Что - при приеме на работу есть графа - вероисповедание?? И если вы напишете - мусульманин - вас не возьмут??? Я почему думаю, что сейчас мало дискриминации по религиозным соображениям - да просто пофик это щас всем. Во всяком случае, в цивилизованных местах... Всех нюансов я могу и не знать.
Чиффа06: Furibundo пишет: В то же время приходится признать, что вера не может разделять современное общество, ибо Творец един. Это признают представители всех крупных конфессий, поэтому пытаются мириться и уживаться друг с другом. Вот, кстати, многие приходят к этому же выводу. ПОтому что Иисус - упоминается также и в Коране. То есть этот человек реально существовал - это ведь уже неопровержимый факт. Только там он упоминается как пророк. Furibundo пишет: Те же, кто имеет основания считать себя просвещенным человеком, подобную чепуху даже не замечают. Вот собственно и я об этом. То есть где-то в глубинке, в деревне - возможно, какие-то недалекие темные люди... Но эти люди также могут поклоняться и богу Солнца... И даже жертвы приносить.
Чиффа06: Gagarin пишет: проблема только в том как к этому относится официальное лицо церковь, взять католичество так там до абсруда строгое отношение к взаимодействию с другими религиями...да и в рай идут только крещёные по их понятиям Подождите. Давайте разберемся по порядку. Какая лично для вас проблема в том, что какие-то католики (я так понимаю, Римская католическая церковь) считают, что в рай идут только крещенные по их понятиям(!), если к примеру лично вы считаете, что рая вообще не существует как такового???? И что лично вам может сделать Римская католическая церковь - если не помню с каких времен - возможно со времен царя Гороха - на Руси православие??? А оно Риму не подчиняется вовсе. И как это все может помешать вам лично общаться с католиками-итальянцами и католиками-французами - с простыми гражданами??? Или например, с немцами-лютеранами. Разделение по религиозным признакам между расами мне кажется закончилось во времена Людовика XV. Кстати, если говорить о НАЦИОНАЛЬНЫХ конфликтах - это сейчас значительно более актуально. ДАже упомянутый вами конфликт между сербами и хорватами. Русские - чеченцы. Дагестан. Грузия. Украина. Эстония. Негры и белые в США. Арабы и белые во Франции. Израиль - Палестина... Хотя в последнем случае - хз. Тут как раз могут быть отголоски застарелого религиозного конфликта... Но они просто упертые...
Чиффа06: Gagarin пишет: я об этом, а не о том, что нужно выкинуть библию Ну а Библию можно выкинуть так же, как учебник по физике. Результат будет примерно тот же.
Gagarin: Чиффа06 пишет: как же принцесса Ангальт-Цербская Софья Фредерика Августа? Она приняла православие, отказавшись от лютеранства. Чиффа06 пишет: сами же на современных примерах настаиваете, а пишите про Екатерину, да в том и суть, что ей от лютеранства отказаться пришлось кстати очень бы весело было если бы наш глава государства был буддист или мусульманин) Чиффа06 пишет: Подождите. Давайте разберемся по порядку. Какая лично для вас проблема в том, что какие-то католики (я так понимаю, Римская католическая церковь) считают, что в рай идут только крещенные по их понятиям(!), если к примеру лично вы считаете, что рая вообще не существует как такового???? И что лично вам может сделать Римская католическая церковь - если не помню с каких времен - возможно со времен царя Гороха - на Руси православие??? А оно Риму не подчиняется вовсе. обожэ да для меня вообще проблемы никакой...я настолько терпимо и толлерантно отношусь к многообразию религий и взглядов на "жизнь после смерти", просто то что выше написано лишни раз подчеркивает, что религии людей разделяют, ну уж попадание в ад то это серьёзно) Чиффа06 пишет: Кстати, если говорить о НАЦИОНАЛЬНЫХ конфликтах - это сейчас значительно более актуально. ДАже упомянутый вами конфликт между сербами и хорватами. эм...национальный конфликт в котором разрушают церкви... ну да Чиффа06 пишет: Израиль - Палестина... Хотя в последнем случае - хз. Тут как раз могут быть отголоски застарелого религиозного конфликта... ну эм..мне кажется что тут и есть именно религиозный конфликт вобщем предлагаю свернуть тему, спор становится совершенно неинтересным...и непродуктивным.
afixor: Любые религиозные споры впринципе не могут быть продуктивными и тем более интересными(имхо), а могут лишь вызывать негативную реакцию друг к другу, так что и начинать их не стоит..
ромыч: На том и разошлись... А по-моему, любой спор на любую тему может быть продуктивен и интересен, если его участники не только гнут свою линию, но и прислушиваются к мнению аппонента и пытаются понять его точку зрения.
Чиффа06: ромыч пишет: А по-моему, любой спор на любую тему может быть продуктивен и интересен, если его участники не только гнут свою линию, но и прислушиваются к мнению аппонента и пытаются понять его точку зрения. А по-моему - тоже. Я даже соглашусь тут с Гагариным - да, да, Гагарин, вы несомненно правы!! Религия - она ужасно разделяет и прямо знаете - жутко дифференцирует всех. И эээ... подзабыла что- то еще?? Да! Запугивает! А спорить с вами действительно непродуктивно и неинтересно. Спорьте лучше о музыке бунта - это, имхо, ваше.
Gagarin: afixor пишет: Любые религиозные споры впринципе не могут быть продуктивными и тем более интересными(имхо), а могут лишь вызывать негативную реакцию друг к другу, так что и начинать их не стоит.. пожалуй действительно не стоило...я тут подумала..это вообще наверно ценично религию рассматривать как массовое явление и ещё какие-то черты выводить всё-таки это дело индивидуальное и восприятие у каждого разное
Чиффа06: топик был вообще-то "как БОРОТЬСЯ с религией", а не "давайте подискутируем о том, какая религия - плохая или хорошая". Религия - массовое явление... Задумалась честно говоря. Оно ведь как бы индивидуально-массовое на самом деле. Ведь в церкви нет толпы. Там стоит куча индивидуумов. Каждый - о своем. Каждый - со своим. А протестанты - они вообще утверждают, что храм - в душе. И Бог - в каждом. Внутри человека. И молитву надо творить самому. Из сердца. А почему бы и нет собственно? Чем утверждение, что бог есть - хуже, чем утверждение, что бога - нет??? Тем, что это антинаучно??? Да побойтесь, как говорится, бога! И кстати, почитайте "Мастера и Маргариту" - дельная вещь. Весьма дельная. Там очень хорошо про шестое доказательство Канта написано. Впрочем это уже оффтоп.
miguel1975: В России уже началось засилье мракобесия и РПЦ явно рвётся к власти, а государство защищает её интересы. В школах навязывают уроки православия и введена уголовная ответственность за оскорбление чувств так называемых верующих.
полная версия страницы